Notre engagement CONTRE LA COPIE |
|
|
| 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 | |
|
+37ZWUL Ethno Dan Papouille Giamilos Gribeauval Pheeling Pascal KeroOzeN Wolfs Gabriel doudou MarcM ms16 pisco jacky29 phil33 SLR lamouline69 le vieux lafouine christophe41 Yvan cartan56 laurent Figurbetont ditch lapoisse Bernard.S marco Reptor Phil54 michel94fr lasalle Barreaud Tribalion bono Alain de NIIIICE 41 participants | |
Auteur | Message |
---|
Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 5 Jan 2018 - 9:06 | |
| Merci....Joel......je m'amuse bien avec ce futur dio.....et, comme d'hab., il me vient toujours de nouvelles idées, pour agrémenter l’ensemble final......mais quand ?? voila bien la question ..... Bon, revenons sur ces derniers personnages, qui occuperons une partie dee la saynète....avec le side car au brancard...( vous vous souvenez ??) D'abord, l'officier de char, avec un rajout de casquette, tenue dans sa main Ensuite, l'infirmier casqué, en charge des 2 blessés.....ce dernier porte une blouse de saut camouflée zeltbahn récupérée , puisque ce type de camouflage était utilisé jusqu'en 42..... Et notre 3ème homme, un soldat de la Wehrmacht, avec bandage au pied et rajout de son casque en main A l’origine, comme on peut le voir sur la box-Art, ces figurines sont prévues pour être placées sur un char......Contournons cette position et faut les adapter à une ville sur la défensive, quelque peu en ruine.... Voilà, pour palier à ce problème, je les assoie sur barriques et tonneaux.....Ça peut le faire !!!!! |
| | | jeff68600
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 5 Jan 2018 - 9:44 | |
| Sacré boulot! Respect! Le résultat final devrait être grandiose! je n'ose m'imaginer me lancer dans un tel projet, surtout en peignant les figurines à l'huile. Lors de la dernière expo de Colmar, il y avais un maquettiste qui présentait des diorama avec des dizaines de figurine toutes peintes à l'huiles (ou presque) et des décors immenses. le rendu est exceptionnel. Bon courage Alain. |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 5 Jan 2018 - 9:52 | |
| Merci Jeff.....il est vrai que je prévoie encore pas mal de figurines, des troupes Waffen ss, des réfugiés, des civils.....et tout cela, sur une base assez réduite...... Je tiens à spécifier que seule la carnation des personnages est faite à l'huile, et tout le reste, à acrylique PA.... |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 5 Jan 2018 - 16:46 | |
| C'est du super boulot Alain |
| | | doudou
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Lun 8 Jan 2018 - 12:31 | |
| Et ben, la "glorieuse" armée allemande de début de guerre a bien changée en 44/45 !!! Ca sent la déroute !!! Super travail. Merci |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 1 Mar 2018 - 8:47 | |
| Alain ... tu en es ou de ce formidable dio ? |
| | | Wolfs
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 1 Mar 2018 - 8:59 | |
| Toujours sur ton grand projet à ce que je vois Alain ! C'est ce qui s'appelle être persévérant ! Hâte d'avoir une première vision d'ensemble de la scène finale (si tu arrives à cadrer le tout dans l'objectif !) |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 1 Mar 2018 - 9:10 | |
| Je reconnast qu'en ce moment , pas très productif........j'suis vachement pris par le club, et surtout les CR sur le site des CBA, dont le dernier concernant le concours de Lyon, mis en copie sur le forum......De ce fait, pas trop le temps de peindre.....mais le projet est toujours en cours.....J'espère, d'ici peu, quelques new's des avancées effectuées....... |
| | | Phil54
| | | | marco
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 2 Mar 2018 - 15:46 | |
| quel travail ! j'ai repris depuis le début ! c'est splendide et le final va être grandiose tu as encore de la place pour conserver un autre diorama ? |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mar 6 Mar 2018 - 8:17 | |
| Yes.....un peu de préparation de figurine durant ce dernier WE......Pas de réunion du club Vendredi dernier.....donc, un gain de temps car pas de CR et reportage sur le site des CBA..... Alors, présentation du sujet en cours:un "Volssturm.Tank Hunter"....et, en français: chasseur de char à bicyclette., de chez MB Et le kit se compose de 2 grappes et d'une grappe de photodécoupes....J'ai déjà fait ce type d'articles et là, je me suis plus appliqué que la première fois: D'abord, le montage du vélo( pièces très délicates à manipuler....)avec un peu, beaucoup.....passionnément de photodécoupes: les rayons des roues ( yes !!!!) Et maintenant, je vais placer les "rockets" et autres éléments....comme une caisse à munition, sur le porte bagages diverses courroies sont placées, ainsi que la chaine à vélo, et tout le reste du bazar.... ...et la figurine.....rien de spécial...... Sous couche de primer, gris..... Et la prochaine étape: la peinture.....huile, pour les parties chair, et acrylique..., pour le reste !!! |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mar 6 Mar 2018 - 8:45 | |
| Beau travail et en plus très bien décrit. Bravo Alain |
| | | doudou
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mar 6 Mar 2018 - 11:20 | |
| Respect pour la photodécoupe quand on voit la grandeur du vélo !!! J'ai l'impression que la figurine est pas mal pour du plastique ? |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mar 6 Mar 2018 - 11:54 | |
| Plastique dur....mais bien gravé et moulé....
J'ai oublié de mentionner: si un jour vous avez un montage de vélo à effectuer de chez MB, un lien qui permettra de mieux appréhender ce montage.....
http://www.mbltd.info/35165.htm
Le petit problème rencontré.de mon fait....j'ai perdu le guidon, obligé de le refaire ( fil électrique) et dimanche....j'ai retrouvé l'original, sur.. mon bureau, dans le bazar....content le "Alain"..... |
| | | marco
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mar 6 Mar 2018 - 20:15 | |
| beau petit vélo ! je te rassure , perdre une petite pièce, la refaire et la retrouver après m'arrive souvent vu le bazar sur mon plan de travail ... |
| | | Phil54
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 7 Mar 2018 - 12:57 | |
| Il est superbe ce vélo ! C'est le genre de petite figurine qui permet de faire une saynète hyper sympa et originale sans rien ajouter de plus si ce n'est un petit décor sympa En tout cas j'ai vraiment hâte de voir ton décor prendre forme parce qu'avec tous ces superbes perso ça va donner |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mar 13 Mar 2018 - 9:01 | |
| Après quelques péripéties de montage....( ah!!! cette photodécoupe !!!!), une fois la sous-couche grise de "primer" bien sèche.....passons à la peinture, qui se fera aux acryliques PA..... Début de la peinture, lors de la dernière réunion au club....... Pour être terminée dans mon atelier... Encore un peu de travail sur les "rokettes" En 1943, les troupes allemandes qui combattent les soldats américains en Afrique du Nord, capturent de nombreux exemplaires du bazooka Ne disposant à l'époque que du Panzerfaust 30 à usage unique pour 30 mètres de portée (le Panzerfaust 60 étant encore à l'étude), les militaires allemands décidèrent de se doter d'un lance-roquettes capable d'être utilisé plusieurs fois, à l'image du bazooka américain. Redouté par les équipages de chars alliés, ce lance-roquettes RPzB 43 Panzerschreck, surnommé « tuyau de poêle » ( « Ofenrohr » en allemand ), fonctionne comme son homologue américain grâce à un mécanisme de tir électrique. Mais contrairement à celui-ci et au Panzerfaust, la roquette était propulsée durant tout le vol par un moteur de fusée et pas uniquement par une impulsion lors du tir. La tête de la roquette fonctionnait sur le principe de la charge creuse. À cause du flux de gaz chaud et toxique émanant du moteur de la roquette, les premières versions du Panzerschreck nécessitaient le port d'un poncho ignifuge et d'un masque à gaz par le tireur, ce qui devint inutile lors de l'utilisation des modèles suivants dotés d'un bouclier de protection. La portée du Panzerschreck était plus grande que celle du Panzerfaust, ce qui permettait de ne plus devoir se rapprocher à proximité immédiate du blindé ennemi pour pouvoir tirer. Une plus grande cadence de tir était également possible grâce au rechargement |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mar 13 Mar 2018 - 12:55 | |
| beau travail et résumé intéressant Merci Alain La suite |
| | | ms16
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mar 13 Mar 2018 - 18:07 | |
| très belle réalisation du vélo, le dio va être de la même veine bonne continuation |
| | | Wolfs
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Lun 19 Mar 2018 - 8:18 | |
| Waouh, je l'avais pas vu celui-là ! Il est tout simplement superbe ce vélo.
Tu vas l'intégrer à l'ensemble de ton diorama je suppose ? |
| | | doudou
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Lun 19 Mar 2018 - 14:01 | |
| Tu vas faire quel motif de camouflage? |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Lun 19 Mar 2018 - 15:23 | |
| Pas décidé encore.... ou celui-ci ( plus fin de guerre).....celui que tu as choisi.... ou ça.... |
| | | doudou
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Lun 19 Mar 2018 - 15:42 | |
| Ca dépendra de si tu veux un guss de la SS (le second) ou pas... pour le 1er tu peux l'associer à un biffin de la Wehrmacht, le motif était identique. |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 23 Mar 2018 - 6:54 | |
| Incroyable !!!!....Cette semaine, j'ai, pu me procurer du temps pour continuer la peinture de cette figurine.......Après avoir effectué le CR et le reportage de notre dernière réunion de club, celle du vendredi 16 Mars.......si une p'tite visite vous dit, c'est ici: https://www.leschevaliersdelabaiedesanges.fr/le-club/les-reunions/vendredi-16-mars-2018/ .....j'ai donc pu jouer du pinceau, avec le début de la peinture du visage ( sous couche chair mat de PA), qui sera suivie de peinture à l'huile ( rouge oxyde transparent + blc de T. + Terre de S.+ bleu de prusse.....) ....et travail à l'huile......Alors que cette dernière séchait, travail sur la casquette et sur la vareuse qui, finalement, sera le camouflage présenté sur la 2ème photo du post précédent. Base avec peinture Acrylique PA marron doré + sable, je place ombres et lumières....et ensuite, le camouflage ( vert allemand WWII, orange all. et OB) Et nous en sommes à la peinture des cartouchières, centurons.....et fait, tous les cuirs, en teintes variées....( du cuir rouge au cuir noirci....) Pantalon, peint en vert all.WWII + vert uniforme allemand......boucle de ceinturon faites ( gun métal + pointe de médium métal,tout comme les divers boutons.....le visage a été à maintes fois retravaillé..... Ensuite il faut travaillé le Stg 44( stumgewehr 44)....Sous couche noire pour tout ce qui est métal......ensuite, peinture au gun métal ( en dry brush), et ensuite, un passage de poudre de mine à crayon ), peinture du bois...... |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 23 Mar 2018 - 7:10 | |
| |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 23 Mar 2018 - 8:20 | |
| beau boulot Alain Et très chouette reportage sur cette dernière réunion du club. de bien belles choses |
| | | doudou
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 23 Mar 2018 - 9:10 | |
| C'est superbe vraiment. Très bien réussi. Bravo. |
| | | Wolfs
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 23 Mar 2018 - 10:46 | |
| |
| | | MarcM
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 23 Mar 2018 - 16:31 | |
| Belle réussite Alain. On est impatients de voir la suite de la scénette. Amicalement Marc |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 12 Avr 2018 - 9:30 | |
| |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 13 Avr 2018 - 8:16 | |
| Mais il va y avoir combien de pièce sur ce dio Il va être super grand ton dio, je pense qu'il va y avoir des bâtiments ? c'est du beau boulot Alain |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 13 Avr 2018 - 8:26 | |
| Actuellement, je prévois moins d'une quarantaine de personnages, 4 ou 5 véhicules ......sur la surface la plus réduite possible.......mais j'ai encore du taf à venir...... |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 13 Avr 2018 - 9:11 | |
| |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 13 Avr 2018 - 9:22 | |
| |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 13 Avr 2018 - 9:24 | |
| |
| | | Pascal
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 13 Avr 2018 - 14:03 | |
| C'est grandiose Alain..... |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 19 Avr 2018 - 8:19 | |
| Je n'abandonne pas......même s'il reste encore pas mal de taf.....sur la table !!!! 2ème personnage de cette série: Visage et chevelure, déjà peint.......je continue par l'ensemble robe ( en jouant sur les tons de bleu prusse, mélangé de teinte chair, à l'acrylique....) Je poursuis par les cuirs: sac, gants..... pour terminer par les bas et les chaussures De 1940 à 1944, les épaules s'élargissent, les robes et jupes raccourcissent, la taille soulignée. Le port du tailleur, ... Les bas de femme sont remplacés par des socquettes ou des teintures ; certaines femmes dessinent même au crayon une fausse couture de bas au dos de leurs jambes. |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 19 Avr 2018 - 8:22 | |
| beau boulot |
| | | Ethno Dan
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 19 Avr 2018 - 9:08 | |
| Les teintures de jambes à la chicorée, non ? Je n'y étais pas (encore), mais nous avons dû entièrement nous enduire de jus de chicorée pour une fête scolaire de fin d'année. A 12 ans. Ce n'est pas l'argile teintée de rouge, mais la chicorée qui m'a sans doutes donné très tôt le goût de l'étude des amérindiens ! Quelle belle aventure Alain ! Le plan de disposition des pièces viendra t-il quand tout sera peint ? |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 19 Avr 2018 - 9:16 | |
| oui, Daniel.....pour le plan final.....une fois tous les personnages peints.Pour le moment, j'y réfléchis et saisis toutes images sur le net pouvant me convenir..... |
| | | Franky 2
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 19 Avr 2018 - 16:55 | |
| Superbe projet si rare à cause de la charge de travail des dioramas . Mais oui ma pauvre mère m'a raconté qu'elle dessinait des fausses coutures de bas Bon, c'était pas à Berlin mais à Paris |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 26 Avr 2018 - 8:33 | |
| Après la bourgeoise....voici le bourgeois...... Toujours même principe pour le visage, à l'huile, en accentuant plus ou moins le blanc dans le rouge oxyde transparent,+ un peu d'ocre, un peu de bleu....et le tour est ...pratiquement , joué.... Je reviendrai sur ce visage, en cours de peinture du personnage..... Même sur le net, il n'est pas évident de trouver des costumes d'homme, en couleur, de cette période...La couleur de base de ce costume, effectuée à l'acrylique, sera dans les tons marron rouge, clair....mélange de rouge noir, marron mat et marron sable......Sur cette base, je travaillerai les ombres et les lumière, en jouant avec le marron sable +rose de base.....ainsi qu'avec une pointe de noir..... Il est certain que je ne pouvais pas en rester là.Lors d'une réunion du club, je me suis exercé à tracer des raies, sur la veste du costume.....Bravo à ceux qui font ce style d'exercice à main levée.....Pas évident du tout.....surtout à cette échelle.....Là aussi, j'y reviendrai dessus durant les séances de finalisation..... Comme pour le costume, li m'a fallu rechercher pour les couleurs de la cravate....et je poursuis avec chapeau et chaussures..... Et je termine par certaines finitions, comme la moustache ( identique à celle d''un sinistre personnage de l'époque....), ainsi qu'un visage mal rasé...... Quelques retouches seront nécessaires.....comme les plis diu pantalon..... |
| | | Franky 2
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 26 Avr 2018 - 9:51 | |
| On s'approche de la réalité et du rappel des heures sombres.Bravo! Que dit la seule référence qui vaille : "Papy fait de la résistance"? Ah oui , c'était pas à Berlin . J'espère qu'on pourra voir le résultat à Sêvres.
Juste pour pinailler 2 petites rayures ont débordées sur le poumon gauche. ( le jeu des 7 erreurs). Non mais , je m'intéresse. |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 26 Avr 2018 - 11:02 | |
| Merci......je vois pas , pour le poumon gauche......!!!!!....( j'crois bien que le pauvre gars à subi une opération, de retour du front.....Plus de poumon gauche...... |
| | | Franky 2
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 26 Avr 2018 - 12:55 | |
| en fait au-dessus de la ceinture à droite en regardant , il y a 2 traits qui débordent : le 5 e me et le 6eme où alors c'est une poussière sur l'objectif...... |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 2 Mai 2018 - 15:21 | |
| Passons à la suite, avec les 2 derniers personnages de cette série de chez Mini Art, constituée de 5 figs. Donc,il me reste: et le policier du centre de l'image: Je commence par l'adolescent des "jeunesses Hitlériennes", avec ce petit rappel: d'après : le guide Anne Frank "Les nazis prennent totalement en charge et maitrisent l'éducation des enfants et des adolescents. Ils créent pour cela un mouvement de jeunesse : la Hitlerjugend (HJ, ou Jeunesse hitlérienne), dont l'objectif est de façonner l'esprit des jeunes « de race aryenne » pour en faire de véritables nazis. En 1933, 3,5 millions de jeunes sont membres des jeunesses hitlériennes. Tous les autres mouvements de jeunesse sont interdits ou absorbés par les jeunesses hitlériennes. À la fin de la guerre, de nombreux soldats avaient participé aux jeunesses hitlériennes. Il existait également une division spéciale de la jeunesse hitlérienne de 20 000 enfants soldats. Les garçons apprenaient à tirer les avions alliés et les jeunes filles travaillaient dans les grandes usines ou dans les hôpitaux. Plusieurs d’entre eux sont morts à la fin de la guerre."Une peinture habituelle, avec la carnation, toujours à l'huile.... avec divers éclairages...... Et le reste de la tenue sera effectuée à l'acrylique......pas de photos de la progression de la peinture, cette figurine ayant été exécutée durant une séance au club..... Passons au policier...... Alors que l’Autriche vient d’être annexée, l’ordre public est toujours maintenu en Allemagne. Les grandes batailles qui se profilent vont nécessiter la mobilisation d’un grand nombre d’hommes. Les policiers, personnels formés et disciplinés ne vont pas y échapper. Ils seront majoritairement mobilisés dans des unités de police ayant des missions très diverses allant de la protection d’infrastructure à la recherche et la réduction de points de résistance en arrière du front. L’activité prévôtale restant dévolue à la feldgendarmerie. Notre « Schupo », Zugwachtmeister dans une unité de la kaserniert Polizei (unité de police encasernée), vient en renfort de ses collègues chargés de la sécurité publique pour contenir les débordements de la foule du à l’Anschluss (annexion de l’Autriche). Il porte la tenue de service (Dienstanzug) du modèle 1936 introduite et présenté au chancelier le 20 juin 1936. Cette tenue sera très rapidement mise en service avant les jeux olympiques de Berlin. Conservant la tradition prussienne, la tenue reprend la couleur vert mêlé (grünmeliert) de leur police
La peinture:Idem....peinture du visage , à l'huile
Pour être conforme au descriptif, l'uniforme sera traité ( à l'acrylique)dans un ton gris, légèrement verdâtre...
D'après les infos reçues, le shako serait spécifique à la police berlinoise.....mais j'ai un doute, dans la mesure ou l’emblème national « Hohenabzeichen » (cousu sur la manche gauche). existait avec ou sans le nom des villes sur fond ovale.....
la suite apportée, avec les divers cuirs et divers attributs....
Fin de cette série......avec une nouvelle série de prévue..... A suivre |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 3 Mai 2018 - 7:51 | |
| c'est du beau boulot Alain, encore deux belles pièces une nouvelle série ? :toc toc: mais jusqu'où va-t-il s'arrêter |
| | | christophe41
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mar 8 Mai 2018 - 0:27 | |
| Du MiniArt très bien mis en valeur. Beau travail. |
| | | Barreaud
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mar 8 Mai 2018 - 7:34 | |
| L'insigne de manche gauche n'est pas lié à une entité géographique, c'est un identifiant de service commun à l'intérieur du reich. Le shako est une marque de la mode locale. Quand à la grosse cocarde frontale, noire entourée blanche, elle est bien la marque de la Prusse. |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mar 8 Mai 2018 - 11:25 | |
| Concernant l'insigne de bras, gauche......Philippe a certainement raison.....mais voici une info complémentaire, ici:
http://fr.1001mags.com/parution/uniformes/numero-267-nov-dec-2009/page-12-13-texte-integral |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 | |
| |
| | | | 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |