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| 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 | |
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Auteur | Message |
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Figurbetont
| | | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 25 Jan 2017 - 8:16 | |
| Effectivement Oswald a raison, en fin de guerre c'était le chaos, tu peux donc te permettre quelques fantaisies... |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 25 Jan 2017 - 8:21 | |
| Yes....et je vais revenir sur les croix de l'infirmier...t'as raison .... |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 25 Jan 2017 - 8:30 | |
| - Alain de NIIIICE a écrit:
- Yes....et je vais revenir sur les croix de l'infirmier...t'as raison ....
ah, j'ai pas voulu te contrarier, mais il me semblait que ... Vas y mon Alain, tu es encore de nous faire un superbe dio |
| | | doudou
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 25 Jan 2017 - 10:30 | |
| Tiens c'est marrant, en rapport avec votre discussion sur les uniformes du box art qui sont début de guerre, la mitrailleuse est un MG42 qu'on voit apparaitre petitement à partir de Stalingrad (fin 42). J'aime bien ton infirmier (il a le droit de faire pipi aussi ). Juste un truc qui reste aussi du chipotage de chez chipotage, en fin de conflit, le biffin de base (notre infirmier donc) se baladait plus en brodequin / guetre qu'en botte, du fait de la restriction sur le cuir. bonne continuation (comme on le dit maintenant dans les restaurants... et ça m'énerve !!! ) |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 25 Jan 2017 - 10:56 | |
| Pour les bottes, je suis d'accord.......mais notre infirmier est conservateur......et préfère avoir chaud aux pieds, avec ses bottes....( j'm'en sors bien !!!!!) |
| | | Barreaud
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 25 Jan 2017 - 13:40 | |
| En premier, on ne s'intéresse pas aux erreurs courantes des box-art. La saynette entreprise par Alain se situe en fin de guerre, donc une éventuelle MG42 serait tout à fait normale, quoiqu'une MG34 ne soit pas hérétique ( de nombreux volsturm étaient armés de fusils de 14-18). Mainrenant les croquenots à guêtres de toile, il est vrai que dès 1942 ils avaient commencé à remplacer les stieffels étant distribués en priorité. Mais les unités qui n'étaient pas constamment en première ligne ( front russe) essayaient de conserver jalousement leurs anciennes bottes. Et comme dit si justement Oswald, ils avaient vraiment tout et n'importe quoi sur le dos. Donc bottes? pourquoi pas. Il suffit de regarder les videos d'époque sur les derniers jours de Berlin pour s'en persuader. |
| | | doudou
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 25 Jan 2017 - 14:31 | |
| Vu que vous aviez parlé du Box Art, je pensais pouvoir faire un commentaire sur celui-ci pour compléter ce qui avait été dit... Pour la scène de Alain, comme c'est un side avec un brancard, il n'y aura logiquement pas de MG dessus.
Dernière édition par doudou le Mer 25 Jan 2017 - 14:38, édité 1 fois |
| | | doudou
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 25 Jan 2017 - 14:33 | |
| - Alain de NIIIICE a écrit:
- Pour les bottes, je suis d'accord.......mais notre infirmier est conservateur......et préfère avoir chaud aux pieds, avec ses bottes....( j'm'en sors bien !!!!!)
Avec un pointure de plus pour les bottes, comme les russes, pour mettre de la paille en plus et avoir vraiment chaud !!! Comme je le disais, c'est du chipotage à l'extrême !!! J'attends la suite avec impatience. |
| | | Alain de NIIIICE
| | | | doudou
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 25 Jan 2017 - 16:09 | |
| Super, ça donne bien. Il faudra peut être un peu salir la plaque d'immat arrière. a ++ |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 25 Jan 2017 - 16:11 | |
| Oui ca donne vraiment bien |
| | | Barreaud
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 25 Jan 2017 - 16:23 | |
| Bon, afin d'éviter les blagues possibles de certains à propos de la position du brancardier debout, je ma sacrifie. J'ai tout compris, il fait pipi sur le side ........pour approfondir, on approfondit à fond..... A propos de MG, ce n'est pas moi qui a commencé, c'est Doudou.(non je n'ai pas cafeté). Elle est vraiment pleine de bonnes idées, cette saynette. |
| | | Figurbetont
| | | | doudou
| | | | Phil54
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 25 Jan 2017 - 18:41 | |
| Superbe ! Ton brancardier s'adapte vraiment bien au side car Vivement la suite |
| | | Bernard.S
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 26 Jan 2017 - 1:47 | |
| Bonsoir Alain,
Ça avance bien! |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 16 Fév 2017 - 9:18 | |
| Bon alors, on en est où ? |
| | | Barreaud
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 16 Fév 2017 - 13:12 | |
| Alain cherche peut être le détail de fantaisie anti-règlementaire du chaos ''fin de guerre'' à glisser dans son épopée... |
| | | Reptor
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 16 Fév 2017 - 13:40 | |
| C'est deja superbe mais et le reste ^^ Ca donne envie ^^ |
| | | Gabriel
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 16 Fév 2017 - 18:53 | |
| ceci dit le side car est vraiment très bien traité bravo Alain une scénette vraiment original |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Lun 6 Mar 2017 - 8:19 | |
| Non, non, le projet n'est pas abandonné.....loin de là, cette idée ...et pour preuve, avec la peinture du premier blessé: .....avec le montage et sous couchage , d'un couple, (même durant la guerre, la drague pouvait exister....!!!!) Également, début d'un autre véhicule, qui trouvera sa place , sur le dio: la traction Citroën 11cv, de chez Tamiya: et en parallèle, la peinture , à la demande d'un collectionneur de voitures et motos miniatures, de ces 3 personnages..... Bon, bin ça fait du monde, sur l'atelier...... |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Lun 6 Mar 2017 - 8:49 | |
| effectivement tu as du taf allez Alain, go go |
| | | lamouline69
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Lun 6 Mar 2017 - 16:30 | |
| ca va te prendre un moment, c'est sur |
| | | Wolfs
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mar 7 Mar 2017 - 9:16 | |
| Je suis tout ça avec attention. Perso, je ne suis pas fan de la 2ème guerre mondiale, mais je sais que le dio va être superbe, comme d'hab, alors, je suis ... En tous cas, je ne te ferai pas de remarques sur les uniformes, je n'y connais rien sur cette époque ! |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 24 Mar 2017 - 8:01 | |
| Les figurines, pour le collectionneur auto-moto étant pratiquement terminées je continue donc sur la réalisation de mon projet...... avec la construction de ma Citroën 11 cv.... Mais parlons donc un peu de ces fameuses voitures, durant le conflit de 1940: La « Traction » dans la Seconde Guerre. Les performances et la polyvalence du véhicule font qu’il est rapidement remarqué par le haut commandement français. La « traction » est mobilisée comme véhicule de liaison et d’état-major. Mai 1940, l’armée allemande passe à l’offensive. En quelques semaines, les armées françaises sont défaites entraînant un exode massif des populations. Les civils les plus riches qui possèdent un véhicule, le chargent de tous les biens familiaux et tentent de s’enfuir vers le sud. Les bas-côtés des routes de France verront ainsi des « traction avant » chargées de malles et de matelas, abandonnées par leurs propriétaires pour cause de pannes ou de manque de carburant. Les militaires français eux aussi abandonneront un immense parc automobile dans lequel on trouvera aussi de nombreuses « traction ». L’occupant sera lui aussi séduit par ce véhicule qui rapidement adoptera la livrée de l’ennemi. Certains officiers utiliseront le véhicule dans sa livrée civile. Un véhicule rencontrera un vif succès, ce sera la version Torpédo de la 11cv qui deviendra la coqueluche des « as » et autres enfants chéris du régime. Avec l’extension du conflit, la « traction » sera présente sur tous les fronts. Des sables de Libye aux immenses steppes de Russie, qu’elle soit utilisée par la Wehrmacht, la Luftwaffe, la Kriegsmarine ou La Waffen SS, elle adoptera toutes les livrées possibles de l’armée allemande. La « traction » sera aussi le véhicule de prédilection de la sinistre Gestapo La Résistance française, elle aussi, a utilisé massivement la « traction ». Le véhicule subit des modifications dues à la pénurie de carburant par adaptation du « gazogène ». Eté 1944, Les armées alliées ont débarqué. La Résistance sort de l’ombre et ce sera souvent une « traction » civile ou récupérée sur l’occupant qui annoncera l’arrivée des libérateurs. Les « traction » arboraient d’immenses « Croix de Lorraine » , de « V » de la Victoire et de sigles FFI peints directement à la peinture blanche sur la carrosserie. et la progression concernant la maquette, pratiquée durant les heures de réunion du club: En examinant la notice de construction, je commençais à me tirer les cheveux" mais dans quelle galère me suis engouffré" et finalement, sa construction est des plus aisée ( si l'on fait abstraction du kit de super détaillage, qui n'apporte rien de plus à l'allure finale....) Quelques photos de cette maquette.....là, où j'en suis .... Une petite suite sera bientôt donnée !!!!!! |
| | | Barreaud
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 24 Mar 2017 - 8:08 | |
| Alley alley vas y ! une grande suite ! c'est passionnant. Et pour moi qui ai le plaisir de te voir t'escrimer et rouspèter et avancer, pendant les heures de peinture au club, c'est un double plaisir. |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 24 Mar 2017 - 8:08 | |
| super reprise Alain Le petit historique super interessant et un très bon début de travail sur cette maquette Timide ? oui peut être mais reprise c'est çà le principal bon je me ré-installe, je commande bière et popcorn et je regarde |
| | | michel94fr
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 24 Mar 2017 - 11:07 | |
| Très intéressant ton texte sur la traction citroën au cours de la période WWII. Elle trouvera donc bonne place sur ton dio. Un super boulot ! Comme Charles, je me réinstalle ! à+ Michel |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mar 11 Avr 2017 - 8:42 | |
| Alain, je commence à avoir des escarres.... je ne bouge pas et j’attends... certes plus c'est long plus c'est bon, mais là c'est très long Tu en es ou, mon poto ? |
| | | lapoisse
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mar 11 Avr 2017 - 10:06 | |
| eh ben , je commence à faire dodo. |
| | | Figurbetont
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mar 11 Avr 2017 - 18:15 | |
| un petit ajout sur Traction Avant 11CV dans l'armée allemande pendant la WW2. Ce fut après l'armistice en 1940 trois types de véhicules français de toutes sortes, la ont été utilisés par la Wehrmacht. a) gâte les véhicules: Ceux-ci étaient pratiquement tous les véhicules de l'armée française et tous les véhicules civils privés pendant la Des civils en fuite ont été laissés pour compte. b) les véhicules réquisitionnés de particuliers et les entreprises mais ils ont été achetés dans le cas normal par l'armée allemande. et les propriétaires ont été indemnisés .... (involontairement) Pendant la guerre, mais de nombreux véhicules ont été confisqués sans compensation ... conformément à la culture Résistance de la population française. c) les véhicules utilisés par l'industrie automobile française pour la Wehrmacht ont été construits 1940-1944 Pour les véhicules de butin et de véhicules réquisitionnés il n'y a que les chiffres estimés, mais il y a ont été beaucoup plus de 100 000 véhicules. Pour les véhicules de tous types, à savoir les voitures, camions, autobus, tracteurs Je ne peux chiffres de Citroen 1940-1944 Les véhicules livrés à l'appel des forces armées. Citroën appelle un numéro officiel de 67182 e ceux-ci étaient environ 500 CV 7 et CV 11 4300 Traction Avant. Le nombre total de tous les véhicules français au service des forces armées était énorme et très important pour l'armée allemande. Militaire - Histioriker ont calculé que, tous les véhicules français ensemble à environ 88 Allemand Divisonen pourrait être équipé. http://www.doublechevron.de/Historisches/Citroen_im_WW2_2.html voici un lien avec de nombreuses photoshttp://www.kfzderwehrmacht.de/Hauptseite_deutsch/Kraftfahrzeuge/Frankreich/frankreich.html Maintenant, chers collègues du forum. Malheureusement, je suis toujours malade et ne peut à l'heure actuelle ma construction continue. Mais je suis tous les jours dans votre forum et nous nous réjouissons vos sommes. J'espère que je suis en bonne santé à nouveau bientôt. freundliche Grüße aus Deutschland von Ossi (Figurbetont) |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 12 Avr 2017 - 7:53 | |
| Merci pour les infos......et reviens vite en pleine forme !!!!! |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 12 Avr 2017 - 8:15 | |
| merci Oswald, des sites super intéressant Soignes toi bien et reviens en grande forme |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 12 Avr 2017 - 8:39 | |
| Assez occupé actuellement ( un peu de peinture demandée, un peu de récupérations......hein, Philippe ????.... beaucoup de démotivation....surtout en voyant les jugements de Montrouge, mais pas étonnant !!!!), je vais tenter de me replonger sur mon p'tit dio......( petit , bien grand mot avec une acquisition supplémentaire: un side car BMW R75....) |
| | | lapoisse
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 12 Avr 2017 - 10:35 | |
| bon rétablissement Oswald et toi Alain remets vite le pied à l'étrier pour nous faire baver. |
| | | Barreaud
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 12 Avr 2017 - 18:58 | |
| Alain, je pensais que les résultats des concours en général t'intéressaient beaucoup moins ..... en tout cas pas de quoi te démotiver pour cela. Fais comme moi et bien d'autres. Les expos sans concours sont beaucoup plus décontratées, amusantes et certainement plus honnêtes. Et elles n'empêchent pas de retrouver les copains. Le reste, pfffuit ! J'ai déjà écrit à Marc ce que je pense de sa déconvenue, ne revenons pas là dessus. De toute façon, avec notre récup, on a encore pour un moment d'amusement. Et bon courage pour le décapage. Question: que vas tu faire d'un deuxième side dans ta scène? Tu monte une section moto? |
| | | Reptor
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 13 Avr 2017 - 7:22 | |
| - bono a écrit:
- Alain de NIIIICE a écrit:
- Yes....et je vais revenir sur les croix de l'infirmier...t'as raison ....
ah, j'ai pas voulu te contrarier, mais il me semblait que ... ;)
Vas y mon Alain, tu es encore de nous faire un superbe dio ;) Pas mieux ! :pouce: ;) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 13 Avr 2017 - 12:33 | |
| - Alain de NIIIICE a écrit:
- Assez occupé actuellement ( un peu de peinture demandée, un peu de récupérations......hein, Philippe ????.... beaucoup de démotivation....surtout en voyant les jugements de Montrouge, mais pas étonnant !!!!), je vais tenter de me replonger sur mon p'tit dio......( petit , bien grand mot avec une acquisition supplémentaire: un side car BMW R75....)
en lisant ce genre de propos un sentiment de tristesse pourrait m'envahir mais .... même pas je dirais simplement pathétique :console: au final je pense qu'il vaut mieux en :alvas: :alvas: |
| | | Barreaud
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 13 Avr 2017 - 12:39 | |
| ''au final je pense qu'il vaut mieux en '' On a là un trait d'un grand philosophe. Ne vous inquiétez pas. Tout va très bien. |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 13 Avr 2017 - 14:19 | |
| Lemmy......ce genre de commentaires......je pense que tu devrais t'abstenir.....!!!!!, toi qui vient de découvrir ce qu'est un concours !!!!!!
On a été potes virtuels.....on ne l'est plus....tu t'en es aperçu ?????? |
| | | Bernard.S
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 13 Avr 2017 - 16:33 | |
| Bonjour,
@ Oswald, guéris vite!...
@ Alain, beaucoup attendent la suite de ton diorama. |
| | | Barreaud
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 13 Avr 2017 - 18:57 | |
| Alain: bien envoyé. A bon escient et de temps en temps, ça fait du bien ... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 13 Avr 2017 - 23:40 | |
| Alain, j'ai l'impression que tu inverses les rôles ton allusion sur les résultats à tes dires plus ou moins surprenants était un peu dirigé contre moi non ? je pense pour ma part toujours avoir été cool avec toi , je ne comprend pas que tu sois jaloux à ce point franchement cela ne va pas recommencer comme précédemment avec autre membre sur le Dio MAD MAX !!!! Quant à " la découverte du monde des concours "je ne vois pas ce qu'il y a à découvrir ! pour moi ,c'est limpide, tu as fait le choix d'apporter un travail dans une manifestation pour être jugé par des gens compétents dans un domaine donné en l'occurrence celui de la peinture de figurines ,ensuite tu as le résultat et la... et bien tu est content ou pas ou carrément frustré ,c'est selon le caractère de chacun et tu en tire les conclusions que tu veux mais cela ne regarde que toi voila c'est tout. Quand on éprouve un tel sentiment , je ne trouve pas utile de l'afficher sur un forum ou autres ... cherchant du réconfort entre potes en imaginant quelques complots entre juges participants ou que sais-je Quant à avoir été "ami virtuel" j'espère que tu est conscient qu'a l'heure des médias sociaux, on peut avoir des milliers "d'amis virtuels" .... ce n'est pas pour autant que ... Pour conclure pour moi, ce genre de réflexion ne devrait pas avoir lieu au moins par respect envers les personnes bénévoles qui organise juge etc.... ce genre de manifestations ,qui a mon sens doivent rester un lieu de convivialité avant tout ps Pour le "comique troupier" Barreaud s'il pouvait s'abstenir, ce serait bien bisous l'ami sans rancunes Amicalement Marc |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 14 Avr 2017 - 7:43 | |
| Si je peux te donner un conseil: ne t'engage pas sur la "voie comique troupier," avec Philippe Barraud, tu y laisserais des plumes....
Très mauvaise interprétation de ta part concernant tes médailles : tu as le résultat de ton travail ( que j'ai toujours su apprécier.....)....et je m'en fiche !!!!!Mon intervention, que tu as à tort relevée, était en rapport avec les résultats d'Eric ( de Reims) et de Marco.
Comme on le sait, j'ai souvent participer ( depuis plus de 10 ans) à de nombreux concours, en faisant parti du jury et en y étant objectif......ce qui n'est pas le cas , pour une équipe qui sévit, dans de nombreux concours, et que l'on retrouve du sud au nord.....et à l'étranger......... Mais ce n'est que ma vision des choses..... Alors, tu vois, tu es très loin de mon attitude, avec ton intervention......et ton ironie à 2 balles, tu peux te la garder !!!!! |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 14 Avr 2017 - 7:45 | |
| Ah oui......et maintenant , on en reste là...... ( le MP, ça existe !!!!!) |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 14 Avr 2017 - 8:05 | |
| Merci de dire que les MP existent.
Cela me parait beaucoup mieux.
On passe à la suite SVP. |
| | | Barreaud
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 14 Avr 2017 - 8:10 | |
| Coucou! c'est le soit disant comique troupier ! Si certains propos débiles pouvaient, au maximum, n'être échangés qu'en MP, tout le monde y gagnerait. Môssieur lemmy, BASTA COSI! il n'est pas nécessaire de verser dans l'infantilisme, j'ai passé l'âge il y a un moment. Ne comptez pas sur moi pour jouer cette partie avec qui que ce soit. |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 3 Mai 2017 - 10:04 | |
| Et revoilà une nouvelle suite donnée à ce projet....... On se souvient de ces personnages, qui apporteront une touche pas trop crédible au sein du dio Et oui, un épisode de drague, alors que tout s’effondre, autour d'eux......mais je ne suis pas encore là....et loin d'y être, suivant la fréquence de mes coups de pinceaux... et les voici, une fois teintés..... Lui, en Oberleutnant, pilote de la Luftwaffe, avec sa tenue assez spécifique, vêtu de son blouson de cuir et ses insignes de grades....Peinture acrylique, pour le blouson, pratiquement les mêmes couleurs que celles employées par Art Niak....le pantalon, mélange de bleu mat, de noir, bleu gris fonce....un peu de fumé..... Et pour la nana, ce sera une "Luftwaffe Helferinnen", avec sa tenue bleu gris foncé....Il n'a pas été des plus aisé, pour cette peinture.....La première approche, résultat très brillant....un p'tit décapage à l'alcool et voilà le résultat....... sans oublier la cigarette en coin de bouche.....qui en fait la caractéristique, puisque l'oberleutnant l'allume....( et la cigarette, et la nana....) et à nous revoir sur ce post, d'ici peu , j'espère !!!!! |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 3 Mai 2017 - 12:53 | |
| top Alain beau boulot à suivre |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 | |
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| | | | 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 | |
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