Scottish Nobleman - 75mm Pegaso

Dans les nouveautés PEGASO, j'ai craqué sur ce noble écossais du 13ème siècle en 75mm.





le défi c'est le tartan...
j'ai pensé à ce motif:



Qu'en pensez vous? Il est assez simple et colle bien avec le schéma de couleurs que je souhaite utiliser.
Pour le côté historique, j'ignore totalement si ca peut coller avec l'époque... J'ai eu un petit cours sur le tartan à Montrouge par notre ami Philippe BARREAUD... c'était très enrichissant et je l'en remercie.

ça y est c'est parti.....

as tu avancé ta pièce sous couchée la semaine dernière????

pour moi pas de soucis cela a l'aire tres tres simple...peut etre trop non?????

@ lamouline69:
oui, le viking sur son trône a bien avancé... les photos bientôt car je n'ai pas mon appareil à Marseille... mais de longuuuuuuuuuueeeeeeees soirées à occuper. Je pense donc que je vous la présenterai finie dans un autre post.
Pour ce qui est du tartan de ce noble écossais, lorsque je dis "simple" c'est bien entendu relatif... disons qu'il y a beaucoup, mais beaucoup plus compliqué comme motif que celui là! Je resterai donc sur ce type de schéma plus à mon niveau.

Bonjour Romain, avant de prendre partie, et juste pour gagner du temps, as tu le nom du clan de ton tartan? j'ai du mal à le retrouver.
Il faut t'attendre à beaucoup de ''peut être'' et ''pourquoi pas'' sur le côté historique de cette figurine, parce que justement, c'est là que le bas blesse. on est en plein flou artistique ( d'ailleurs le personnage est artistique à 200°/° et historique à moins 100 °/° ) .
On va cependant essayer de faire au mieux, car en dehors de l'Ecosse proprement dite, il a une ''belle gueule'' de barbare. C'est une performance de sculpture.

Si tu suis les cours de Philippe sur les Scots, tu ne peux que progresser...parole de scout! tas. Alain

Je le savais, qu'il était quelque part!!!!! j'ai trouvé: Wallace Hunting Muted. C'est le nom du sett du tartan. Wallace est le nom du clan, hunting est un tissage pour les tenues de travaux extérieurs ( comme la chasse) et muted signifie que la couleur hunting est plus fondue que sur le tartan de premier choix.
La suite arrive pour voir si on peut s'en sortir avec le ''fier barbare du nord'' ....

Bon! à vos pupitres , tout le monde, interro écrite demain matin!

La famille Wallace arriva en Ecosse au 11ème siècle, d’origine normande.
Un Wallace célèbre, Sir William Wallece, surnommé William Braveheart ( comme le film connu), était un chevalier écossais né en 1272 à Ellerslie et mort en 1305 à Londres. Il a joué un grand rôle pendant les guerres d’indépendance de l’Ecosse contre le roi Edouard 1er d’Angleterre. Le personnage de la figurine peut donc être un contemporain , et porter le même tartan que son maître puisqu’à cette époque le sett de tartan ne désignait pas une famille, mais était la marque du tisserand de toute une région.


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Voici un exemplaire du tartan Braveheart tel qu’il est enregistré à Edimbourg.
Le tartan que tu proposes ne peut malheureusement absolument pas être appliqué car il n’existait pas. Il a été créé en 1980.
Petite histoire des tartans : pendant la révolution française (ce qui n’a absolument aucune influence) le roi d’Angleterre, un fou avéré ( et déposé de son trône) ne pouvant pas supporter les écossais avait interdit toute marque calédonienne sur son royaume, à l’exception du régiment des black watch. Les écossais n’eurent plus le droit aux tartans. Il fallut attendre la décision de la reine Victoria de restaurer tout cela. La mémoire des écossais s’était perdue en même temps que les setts. Deux frères, les Sobiesky Stuart, se proposèrent de retrouver tous les tartans et publièrent un recueil, le Vestiarium Scoticum, en 1842, qui est une forfaiture totale. Ils dessinèrent purement et simplement , pour Wallace, un sett sur fond rouge, avec le même design que l’actuel. En 1980, à la demande de la famille, le rouge disparut et fut remplacé par du vert.
Donc, il va falloir trouver autre chose. Le tartan de la box rappelle d’assez près le sett Wallace des temps anciens. En aucun cas, à cette époque on ne pouvait trouver de teintes aussi tranchées que ce que tu proposes, les pigments étaient naturels (animaux , végétauux et minéraux) et ne pouvaient pas produire de couleurs aussi vives.
Maintenant, le personnage par lui-même, les fourbissements se rapportent d’avantage à la science fiction qu’à une Histoire quelconque, mais bref. On n’a jamais vu le plaid flotter comme çà puisque c’était une moitié du kilt, dans le même coupon de tissu. Et il n’a jamais pu être cousu sur une peau de bête.
Quand à la partie inférieure de la figurine, les scots ne portaient pas de pantalons ou culottes. C’étaient les seuls celtes comme çà. De plus, ils allaient pieds nus, même dans la neige. Bien entendu, cela leur donnait des jambes toutes rouges par réaction au froid, d’où le surnom que les anglais leur avait donné : red schanks.
Tu vois qu’on est loin de toute ressemblance avec l’histoire. Mais comme la figurine est belle, tu peux te régaler.
Good hunt, good luck !


L'interro, c'est valable pour toi aussi Alain L.

Tout est enregistré sur disque dur, Philippe, .... et comme quoi la fiction mène à tout...ats . alain

une sacrée "gueule" cette figurine
bonne peinture
Marc

Hé hé hé, tu t'y attendais, à celle là?

Barreaud a écrit:

Hé hé hé, tu t'y attendais, à celle là?

dis donc tu charges un peu en ce moment...

moi, j'apprends mes docs de geo et va falloir arreter un moment...car on retiendra jamais tout...

tant pis, si j'ai la moyenne ce sera deja pas mal....

Ah, y a d'la matière, y a d'la matière! oulalah, j'aime çà!
Vas y Thierry, révise puisque Alain triche en mettant tout sur disque dur.

oui, surtout que moi j'ai eu un cours sur le tartan origine et autres...les usurpateurs...donc il y a des trucs que l'on sait et qui ne sont pas sur le disque dur

Ralala il fayote pour avoir sa moyenne ! c'est pô du jeu ca ! Merci Philippe pour ces precisions

merci Philippe pour toutes ces explications... une vrai mine d'or!!!
Donc, si j'ai bien suivi, le schéma de tartan que j'ai trouvé ne peut être sur une personne du 13ème siècle puisque créée en 1980... ok donc j'élimine ce choix...

j'ai effectué quelques recherches et j'ai trouvé ce site:
http://www.tartans.scotland.net/index.cfm.htm

affaire à suivre donc pour le choix d'un schéma de couleur cohérent...

Bonjour, site intéressant mais très utile pour ce que tu cherches.
Je te propose, sur google: scottish tartans data base.
par lettres de l'alphabet tu trouves un carré ( le sett) de chaque grande famille ( il y a même celui de l'US Air Force) .
tu en sélectionnes 3 ou 4 qui te plaisent et tu me postes les noms. Je te répondrai si c'est jouable en chrono histo, et sinon, j'essaierai d'en trouver dont les couleurs se rapprochent de ton goût et qui puisse être vraissemblable dans le temps.
A+ et good hunt.

Reptor a écrit:

Ralala il fayote pour avoir sa moyenne ! c'est pô du jeu ca ! Merci Philippe pour ces precisions

ben etant prof...il me suffit de regrader mes élèves et de faire pareil

''il me suffit de regrader mes élèves et de faire pareil''
et ben, je suis allé faire un tour sur le trombinoscope,............çà promet!

merci Philippe! je regarde ca tout de suite et je te dirai.
Pour les couleurs, j'aimerai le faire dans les tons vert, marron... dans le style des huntings tartans...

"...m'sieur le fayot de lamouline il triche... il regarde sur ma feuille..."

''"...m'sieur le fayot de lamouline il triche... il regarde sur ma feuille..."
fouzi ton doigt dans l'oeil. y r'commenss'ra pu, na!

Ok pour les tartans, j'attends.
Patiemment!

plus de 600 résultats de tartan par lettre de l'alphabet... ce qui nous fait pas moins de 15600 motifs de tartan différents... :sleep:
J'en suis à la lettre "C"... et j'ai les yeux tout embrumés... je ne vois plus que des petits carreaux partout...

Philippe... HELP ME!!!!!!!!!!

pour faire simple... j'aimerai faire le tartan au motif relativement simple avec du vert, du noir, ou du bleu... mais pas de rouge..., d'une personne ou d'une famille/clan pendant une guerre d'indépendance...
je continu mes recherches après une pause...

du vert, du noir ou du bleu mais pas de rouge. Ok. du blanc ou du jaune çà pourrait passer?

Je ne sais pas où tu as déniché les 15600 tartans, mais chapeau! je n'en ai que 1200 dans mon répertoire perso.
A+

juste une question, quand tu dis pas de rouge, tu veux dire pas à fond rouge, ou même pas le moindre fil rouge sur le tartan? regarde Mackenzie, il y a du bleu, du vert , en fond et des fils rouges et d'autres blancs, en croix. Mais stewart royal, c'est que j'appelle un tartan rouge, malgré les fils d'autres couleurs.
est ce que je dois comprendre que Mac Kenzie pourrait aller mais pas stewart royal, par exemple?
si oui, çà faciliterait les recherches....

oui c'est exactement ca, pas de fond rouge mais un liseré rouge pourquoi pas. C'est que mon décor de socle va être en extérieur dans les tons vert... et avec du rouge... ca va faire un peu Sir Mac Noel...

Allons y, quelques propositions:


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Je n'ai pas d'image sur ton message....??? je suis le seul? il est fort possible que que soit mon ordi...

Non, j'ai été voir sur un autre ordi et toujours pas de photos...

j'ai pas les photos aussi de visu

Rondjudju! la machina qui ne veut pas envoyer les photos comme je veux...
Bon, çà va mieux.
voici quelques exemples que j'ai trouvé. Tu peux trouver mieux, bien sûr. J'ai choisi des teintes assez claires et un peu passées, comme devaient produire les pigments de l'époque.( pure supputation...) . de toute façon, çà rend mieux en réduction que les teintes trop sombres.

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En 75mm, il ne sert à rien de vouloir reproduire exactement les détails d'un tartan. Il faut être cohérent. Un fil mince ( ceux qui font les croix rouges ou blanches) fait en réalité 0,5 cm d'épaisseur. A l'échelle, le fil en question ne ferait plus que 0,2 mm. Tu peins çà comment, toi? donc il faut plus chercher à suggérer et à créer une ambiance, une harmonie.
Si l'un de ces tartans te convient, je t'enverrai des photos un peu plus précises.
Mais si tu en as trouvé un, c'est parfait. Dis moi le quel.

j'aime beaucoup celui des Campbell de Argyll... le 1er de ta liste... et le MacArthur Ancient... j'hésite... je pense que je vais me laisser un peu de temps pour faire mon choix... mais c'est vrai que le premier me tente vraiment bien.
En tout cas je te remercie beaucoup pour tes recherches et ton aide... un verre de Cardhu de côté pour la prochaine fois que l'on se voit!

pour les photos, si tu peux me les transmettre sur ma boite mail... romfig92@gmail.com

Encore merci à toi!

encore une petite question Philippe... oui je sais j'abuse de ton savoir! mais c'est tellement bon d'apprendre!

quelle est la largeur (environ) des bandes vertes et bleues sur le tartan des Campbell?

Encore un post de haute volée sur les tartans, j'attends, je lis et j'apprends ... ça donne envie de se mettre au tissage.
Merci à tous pour ses infos ...

@pisco: il faut remercier philippe. c est lui qui fait tout le boulot... je suis comme toi je regarde et j apprend. et tu as raison... de la haute voltige... du grand Monsieur Barreaud. toujours un plaisir a lire et encore plus a ecouter.

romfig a écrit:

@pisco: il faut remercier philippe. c est lui qui fait tout le boulot... je suis comme toi je regarde et j apprend. et tu as raison... de la haute voltige... du grand Monsieur Barreaud. toujours un plaisir a lire et encore plus a ecouter.

si ça continue comme ça je vais peindre (ou essayer) des tartans sur mes templiers ...

... et j'attends aussi ton viking sur le trône car le mien est tout préparé et attend patiemment :sleep:
que j'ai l'inspiration ...

Oh, les gars, c'est dans une thèse de doctorat? que vous m'embarquez?
En gros, une bande large ( une noire par exemple) fait environ 1,1/1,2mm sur du 75mm. un carré de couleur sans ses bordures fait environ quatre bandes noires. donc entre 4,4 et 4,8 mm de côté. çà c'est valable pour les Campbell et voisins à tartan se rapprochant du Black Watch; Mais d'autres tartans qui ont subi d'autres influences familiales ou territoriales peuvent avoir des dimensions différentes.
Voilà voilou! réfléchis bien et choisis. Moi aussi j'aime bien le Campbell. Le tartan est meilleur que son whisky, en vrai.

Merci pour vos appréciations.

Ah ! MONSIEUR Barreaud ! Ses connaissances, sa documentation et sa précision sont maintenant légendaires ! C'est toujours un plaisir ! Merci à toi Philippe pour le temps passé à nous aider et nous renseigner, surtout sur ce sujet bien précis où on raconte et commet tout et n'importe quoi !

Pour l'anecdote, j'ai dans mes cartons un superbe 42nd Highlander au Canada de La Meridiana que j'ai acheté suite à l'un des Pas à Pas de ce Monsieur ! Je le ferai un jour ! Dès que je saurai tracer un trait droit et uniformément fin sur plus de 5mm de long

@Romfig: tu dis que c'est Philippe qu'il faut remercier mais tu ne dois pas être en reste ! C'est toi qui ose te lancer sur ce beau challenge ! Impatient de voir les débuts de peinture ! Ca me donnera peut-être du courage pour tenter mon Highlander !

En tout cas, je m'installe et attends patiemment ! Dans ce genre d'entreprise il faut prendre son temps.

''@Romfig: tu dis que c'est Philippe qu'il faut remercier mais tu ne dois pas être en reste ! C'est toi qui oses te lancer sur ce beau challenge ! Impatient de voir les débuts de peinture ! Ca me donnera peut-être du courage pour tenter mon Highlander !''
ah çà c'est complètement vrai. Bravo!

Barreaud a écrit:

Je ne sais pas où tu as déniché les 15600 tartans, mais chapeau! je n'en ai que 1200 dans mon répertoire perso.

Bon ok, j'ai fait mon Marseillais pour le coup! mea culpa! mais j'en ai quand même 6593 très exactement... enfin pas moi mais le très sérieux "The Scottish Register of Tartans" visible ICI

Vous pouvez même créer le votre et le faire enregistrer officiellement. Ca me donne une idée... un tartan pour "The Forum of Historical and fantastic figure" et à la prochaine expo... tout le monde en kilt aux couleur du forum!!! plus de problème de badge... Elle va être belle la photo de groupe!!!

Oui, je connais. Très utile. Mais j'ai préféré rester sur mon registre à environ 1200 parce que le scottish register contient trop d'inutiles pour mon utilisation. Les tartans des équipes de foot, de la police de Singapour, des pompiers du Katar ouest, ou de l'amicale des anciens rouleurs de fûts de la banlieue nord d'Ostende, ce n'est pas spécialement mon ordinaire. Mais sait on jamais. çà peut toujours être une belle roue de secours.
En tout cas, je comprends pourquoi tu voyais des carrés partout. Ce site n'est pas très facile d'utilisation, et il permet difficilement une comparaison de tartans proches.

Tout le monde en kilt, çà risque de surprendre.......

C'est vrai qu'il y a beaucoup de tartans inutiles pour nos recherches sur le registre... mais comme tu dis ca peut servir de roue de secours. si tu as la possibilité, je serai très intéressé par ta petite sélection de 1200...

Quant à mon choix... la nuit portant conseil... se porte sur les Campbell et plus particulièrement sur le personnage de Cailean Mor.

Bon ok... à la demande générale et pour la connaissance de tous voici l'histoire de ce personnage et de son clan (source Wikipédia):

bonne lecture à tous.
@ Philippe: J'espère qu'il n'y a pas d'erreur et que le tartan convient bien au personnage et à son époque. et encore merci pour ton aide précieuse.

Cailean Mór ou Cailean Mór Caimbeul, connu également sous le nom de Sir Colin Campbell (mort après 1296), est l'un des premiers membres attestés du Clan Campbell et un personnage important comme ancêtre des comtes d'Argyll à la fin du Moyen Âge.
Biographie
Cailean était le fils d'un certain Gilleasbaig, chevalier et lord de la seigneurie de Menstrie et Sauchie dans le Clackmannanshire. Dans les années 1970 on a supposé pour la première fois que la mère de Cailean était Afraig, une fille de Cailean mac Dhonnchaidh, le frère de Niall, Comte de Carrick ; on a supposé aussi qu'elle était la fille de Niall lui-même, en tout cas il ne fait aucun doute qu'elle était de la famille des comtes gaéliques de Carrick. Ce qui signifie que Cailean lui-même était le cousin du futur roi, Robert Ier d'Écosse, et cela explique pourquoi les Campbell étaient si attachés à la cause de Bruce pendant les Guerres d'indépendance de l'Écosse. Cailean lui-même prit part à la Guerre de succession d'Écosse, et fut l'un des avocats qui représentèrent Bruce auprès du roi d'Angleterre Édouard Ier en 1291.
Il apparaît comme témoin dans divers documents datant des années 1290 et concernant des seigneuries dans le sud-ouest de l'Écosse. Il apparaît (vers 1293) dans le Newbattle Registrum, où il est appelé fils de « Gylascop Kambel » (« Gilleasbaig Caimbeul »), et il obtient de Sir Robert Lindsay la seigneurie de Symington ; ce document, où James Stewart, 5e High-Steward d'Écosse et Lord of Kyle, est l'un des garants de Cailean, garantit le maintien du paiement d'une rente à l'abbaye de Newbattle. En 1295, Cailean apparaît comme témoin dans une charte de James Stewart accordée à l'abbaye de Paisley, et il apparaît à nouveau en 1296 dans le Paisley Registrum qui atteste le mariage de James avec la sœur de Richard de Burgh, comte d'Ulster. Cailean était également témoin dans une charte de Maol Choluim, à cette époque Mormaer (ou comte) de Lennox, et dans une autre charte de Lennox dans laquelle des terres lui sont accordées dans la Péninsule de Cowal par John Lamont, un des vassaux de Maol Chaluim.
En 1296, et peut-être en 1293, Cailean occupait le poste de « Ballie » du Loch Awe et d'Ardscotnish, qui lui avait été accordé, soit par le roi Jean Balliol soit par Édouard Ier d'Angleterre, et qui fit de lui l'ennemi de Iain de Lorn, un MacDougall seigneur de Lorne. Peu après septembre 1296, il fut tué par les MacDougall au «Red Ford » aux confins du Loch Awe et de Lorne.
La grande renommée de Cailean vient du fait que par la suite les comtes et les ducs d'Argyll l'ont reconnu comme leur ancêtre et se sont dits « Mac Cailein Mór », c'est-à-dire fils ou descendants de « Colin le Grand ».
Les origines du clan
Les origines des Campbell sont incertaines. Le premier Campbell attesté est Gilleasbaig de Menstrie, vers les années 1260, père de Cailean Mór, en qui les chefs du clan ont voulu reconnaître leur ancêtre, tirant de son nom leur titre (MacCailean Mór). Le surnom Kambel apparaît à cette époque. Des réélaborations fantaisistes font dériver le nom du clan du Français de Campo Bello, mais la source probable est Caimbeul, un surnom venant de l'irlandais classique ou du gaélique et signifiant « bouche désabusée », « bouche courbe » ou « bouche tordue ». Le conflit sur le nom renvoie à un désaccord plus large sur les origines du clan, entre ceux qui privilégient une origine celtique, en Grande-Bretagne, et ceux qui défendent une ascendance irlandaise.
Le nom devient bien établi à Argyll à la fin du XIIIe siècle, désignant les proches du comte de Lennox, des Campbell détenant des terres à Kintyre ; le célèbre guerrier Cailean Mór (Grand Colin) est anobli en 1280 et établi à Loch Awe. Les frères aînés de Cailean Mór s'établissent, quant à eux, à Strachur, formant la branche la plus ancienne du Clan Campbell, les Campbell de Strachur.
Entre 1200 et 1500, les Campbell deviennent l'une des familles les plus puissantes de l'Écosse gaélique, dominant Argyll et exerçant une influence plus large et une autorité sur les Hébrides et les Highlands occidentaux.
Les guerres de l'indépendance de l'Écosse
Durant les guerres d'indépendance de l'Écosse, la famille de Colin Campbell comptait parmi les principaux partisans du roi Robert Bruce et a profité de ses succès pour obtenir de nouvelles terres et de nouveaux titres, ainsi que pour faire de bons mariages. Affrica de Carrick, mère de Cailean Mór, était probablement la première cousine de Marjorie, comtesse de Carrick, mère du roi Robert Bruce. Les Campbell ont combattu auprès de Bruce, contre les Anglais, à la bataille de Halidon Hill, en 1333. Cailean Mór fut tué lors d'une bataille contre le clan MacDougall, ennemi des Bruce et des Stuart. Au cours du XIVe siècle, le Clan Campbell a connu une expansion importante, qui s'explique par la loyauté de Sir Niall Campbell (Niall mac Caile), mort en 1315, envers la cause de Robert Bruce.
tartan du clan

aller, reste plus qu'a trouver le tube qui fait cette palette

lamouline69 a écrit:

aller, reste plus qu'a trouver le tube qui fait cette palette

je cherche mais pour le moment j'ai pas trouvé!

Bravo pour la recherche historique sur les Campbell. Actuellement la lutte continue à l'intérieur du clan pour déterminer son origine géographique. Les uns prônent l'Angleterre, un bon moyen de faire oublier Robert the Bruce, les autres prônent l'Irlande, celà fait plus celte et permet de tenir tête aux écossais descendants des normands et des vikings. Bref, laissons les, très intéressante fiche, donc.
Mais je pense que tu t'es trompé de tartan. Tu montres celui des Lamont (et on dit que c'est en ôtant les fils blancs qu'on a créé le Government tartan) mais pas un Campbell. De plus, c'est un tartan moderne, qui ne peut avoir été porter dans l'ancien temps.
Le deuxième de ma liste , un peu plus haut, est celui des Campbell ancien. Et à cette époque, tous les Campbell qui vivaient dans la même région, c'est à dire le Argyll, portaient le même tartan, quel que soit le deuxième nom de leur famille.
Vérifie ton tartan, mais ces couleurs ne vont ni avec la famille, ni avec l'époque. Désolé.

c'est pourtant celui référencé par le registre des tartans... ???? ici

le Vestiarium Scoticum... apparemment la bible du Tartan... donne set pour les Campbell :
http://resources.scottishtartans.org/images/campbell.JPG
C'est celui que j'ai mis mais sur celui du registre, on ne distingue pas le liseré blanc du liseré jaune...
on remarque également deux fois un double liseré noir sur les bandes bleues (une sur deux) au lieu d'un seul...

Qu'en pensez vous cher Philippe?
Ou quelqu'un d'autre... Tous les avis sont bons à prendre!

ce qui revient à ta seconde image...

ok, c'est ma tournée! Patron, un double pour le monsieur avec la moustache!!

Ah ah qu'est ce qu'on rigole bien !
Le tartan que tu montres est bien celui d'une famille Campbell, la famille d'Argyll. Moi, je t'ai montré celui du clan . De plus, le tien est le sett moderne, dans le quel les nuances de bleu sont plus violacées que celles du clan maître.



Et ce sett, parce qu'il est ''moderne'' ne pouvait pas être employé à une époque aussi reculée. Même le tartan ancien est différent. Dans le sett Campbell il n'y a ni traits blancs ni jaune, ni dans l'ancien ni dans le nouveau.


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Ceci dit, tu peux te risquer dans le Campbell of Argyll ancien, même si à cette époque cette famille n'avait pas encore acquis l'indépendance qui en fera plus tard une des plus grandes familles d'Ecosse.

ok...
donc pas de liseré blanc et jaune... liserés noir, simple , double en alternance horizontalement et verticalement...
carreaux vert et bleu... dans les tons "passés"... j'ai bon là?


je vais faire un écossai à la Gaypride avec des carreaux rose et violet! na! et à la place de sa hache je lui mets un fouet en latex! :ind:

:toc toc:

TATOUBON! wellllloh! vas y.
Pour la gaypride, au lieu du fouet,il pourrait avoir un joujou?