Capitaine des hussards 7ème (Question sur le colback + Photos)

J'ai toujours aimé (et j'aime toujours d'ailleurs) ces intenses discussions entre experts au sujet d'un détail qui peut paraître secondaire pour ne pas dire superflu à un amateur. C'est instructif et sympathique à la fois. 
Bonne continuation pour ton projet.

Bonjour à tous.
 J'interviens dans la discussion pour ce "problème" de cordon tressé porté en double sur le devant du colback au lieu d' un cordon porté et devant et derrière. Cela a bien existé et l'on voit la même fantaisie de mode,  adoptée par des officiers d' infanterie légère sur leurs shakos..
Donc ce n'est pas impossible ...
Amicalement


colonel Luchaire du 7e Léger

Roger a écrit:

... au sujet d'un détail qui peut paraître secondaire pour ne pas dire superflu à un amateur. 

Je crois qu'il faut être un peu "perché" pour se dire ou se croire expert en uniformes du Consulat et du Premier Empire. 
Mais il faut comprendre que lorsqu'on étudie et finit par connaître "un peu" une période, les "erreurs" sautent aux yeux et donc contribuent à déprécier l'objet représenté, tout simplement. 
Les amateurs regardent le "Napoléon" avec Christian Clavier sans se soucier des uniformes et autres détails historiques, parfois anachroniques, sans être heurtés. 
En ce sens il est bon d'être et de rester "amateur". 
C'est un peu comme dans la vie : "Heureux les pauvres en esprit !". 
Il paraît que le royaume des Cieux leur appartient qui plus est...

Spécialistes, experts ou pas, je pense aussi qu'il ne faut pas décourager ni les enthousiasmes ni les bonnes volontés. Notre collègue se lance dans une aventure avec un sujet historique un peu en dehors de son champ habituel. A nous de l'aider et de lui proposer des solutions réalisables pour faire avec une figurine qui présente un certain nombre de difficultés.
J'ai trop souvent vu des figurinistes découragés par le côté sanctuaire de la figurine historique avec ses gardiens et censeurs surtout lorsqu'il s'agit du Premier Empire.

A propos du cordon: l'image de Rousselot comme celle qui suit sont inspirées très nettement des planches de Martinet qui en a équipé systématiquement tous ses officiers de hussards (1er; 3e, 5e et 10e régiment). Je pense que cette "mode" est peut-être venue des colonels ou officiers supérieurs (comme sur l'exemple donné par Didier) voulant introduire un signe distinctif supplémentaire de leur rang. C'est sans doute plus hasardeux pour un capitaine comme dans le sujet qui nous intéresse aujourd'hui.
B Leibovitz avait d'ailleurs repris cette idée pour son colonel de hussards, mais il a figuré une flamme:

Pour aider notre ami, je vais poster avant la fin de ce WE un dessin en couleurs basé sur la figurine Verlinden à laquelle il s'attaque.
Amicalement
Marc

De l'entre-aide, c'est le maitre mot à mon sens, et l'ADN de notre forum



Mais je prêche des convaincus n'est ce pas ?

MarcM a écrit:

B Leibovitz avait d'ailleurs repris cette idée pour son colonel de hussards, mais il a figuré une flamme:

Si ce n'est qu'il a fait figurer les raquettes à gauche...
Je n'ai pas évoqué cette figurine pour ne pas partir dans d'autres conjectures.

J'arrive un peu tard sur le forum, désolé de mes réponses tardives...

MarcM a écrit:

Plusieurs remarques sur cette figurine. C'est une drôle d'idée de la part du fabricant d'avoir fait figurer un cordon double (plutôt rare en dehors des gravures de Martinet), sans flamme de colback. Je pense qu'il faudrait en ajouter une. Par ailleurs la forme du colback est plus proche de celui des "hussars" anglais que de la mode française.
Autre sujet: les galons. La galon externe fin et en relief sur la culotte et sur les manches est étrange et ne correspond à rien de connu pour moi.
Amicalement
Marc

Merci pour ces réponses Marc. Je suis également étonné de voir que Verlinden ait pu faire des erreurs de ce genre... enfin, nul n'est parfait, ce n'est pas très grave et je vais essayer d'y remédier le mieux possible.

En premier je vais ôter la ligne ligne en relief sur la culotte et les manches. Ensuite, création d'une flamme et peut être ôter également un des deux cordons, je ne sais pas encore.... Puis je reposterai le résultat avec des photos plus grandes....

Taouletta a écrit:

.....
Le cordon n'est jamais double mais porté sur le devant. C'est à dire qu'il n'y a rien à l'arrière. 
Le colback est trop étroit.
Les galons sont trop en relief. 

Ce qui ne prêterait pas à discussion :

- ôter le cordon et les raquettes
- élargir le colback
- ajouter une flamme (portée à droite de préférence)
- poncer les contours des galons pour amoindrir le relief

Tu peux également le laisser comme ça, on s'en contentera fort bien. 


S'agissant des bottes, les officiers les portaient de couleur rouge, verte, jaune et bien entendu noire.

Merci Éric pour ces précisions. C'est sympa de mentionner de le laisser ainsi, mais par respect pour l'aide apportée je vais quand même essayer d'améliorer les choses, même si je ne suis pas un grand sculpteur..

En plus de ce que j'écris au-dessus, je vais donc enlever un cordon et les raquettes. Pour élargir le colback, je ne suis pas certain de tenter le coup, car je ne suis pas du tout certain de faire quelque chose d'assez propre....

Pour les bottes, j’hésite en rouge ou noir, je verrai ça au moment de la mise en couleurs....

Roger a écrit:

J'ai toujours aimé (et j'aime toujours d'ailleurs) ces intenses discussions entre experts au sujet d'un détail qui peut paraître secondaire pour ne pas dire superflu à un amateur. C'est instructif et sympathique à la fois. 
Bonne continuation pour ton projet.

C'est impressionnant en effet de voir la culture en ce domaine, je suis toujours épaté par cet aspect de la figurine.

MarcM a écrit:

Spécialistes, experts ou pas, je pense aussi qu'il ne faut pas décourager ni les enthousiasmes ni les bonnes volontés. Notre collègue se lance dans une aventure avec un sujet historique un peu en dehors de son champ habituel. A nous de l'aider et de lui proposer des solutions réalisables pour faire avec une figurine qui présente un certain nombre de difficultés.
J'ai trop souvent vu des figurinistes découragés par le côté sanctuaire de la figurine historique avec ses gardiens et censeurs surtout lorsqu'il s'agit du Premier Empire
.......
Pour aider notre ami, je vais poster avant la fin de ce WE un dessin en couleurs basé sur la figurine Verlinden à laquelle il s'attaque.
Amicalement
Marc

Merci encore Marc pour votre générosité, le partage de vos connaissances et votre temps.

bono a écrit:

De l'entre-aide, c'est le maitre mot à mon sens, et l'ADN de notre forum



Mais je prêche des convaincus n'est ce pas ?

Charles, c'est vrai que ce forum est d'une aide précieuse pour les personnes comme moi qui travaillent seuls chez eux...

D'ailleurs, j'en profite pour dire aux nouveaux inscrits et à tous ceux qui sont inscrits mais n'ont jamais franchi le pas de poster des photos de leurs travaux ou de poster des commentaires sur les sujets des autres membres : faites le !!

Vous aurez ainsi des échanges et vous pourrez obtenir des réponses à vos questions et à votre tour aider quelqu'un dans l'interrogation, car tout le monde à des compétences et des connaissances. La vie d'un forum ne tient que par le partage, l'échange. Le risque de passer et de se contenter de lire les sujets des autres ou de regarder les nouveautés sorties chez les fabricants, sont néfastes à la pérennité d'un forum. Il e reste peu aujourd'hui en France, certains sont déjà moribond.
Si vous vous êtes inscrits, c'est parce que vous y trouver un intérêt, venez donc le partager.

N'aillez pas peur des critiques, elles sont souvent sources de progrès et sont rarement voire jamais rudes sur le forum. En espérant que ce petit message soit bien pris car il n'est nullement moralisateur et aide certains d'entre vous à franchir le pas.

A très vite donc.

Bonsoir

Comme promis. Fait spécialement pour l'occasion...
On peut imaginer des variantes: fourrure de la pelisse brune ou blanche, bottes vertes (seraient plus esthétiques que rouges), sabretache à fond vert, avec ou sans palmes, en cuir noir....
A signaler aussi que la mode spécifique aux officiers du 7e hussards (et peut être dans une certaine mesure à la troupe) était le port du pantalon très large "à la Lasalle" plus confortable que l'étroite culotte (mais ceci n'est guère possible ici).
Amicalement
Marc

Merci pour cette belle planche que je garde comme modèle. Les bottes vertes sont une très bonne idée,  Je vais garder le cordon du bas pour mieux coller à l'illustration. Le programme pour demain est donc défini. ....

Le cordon uniquement sur le devant du colback ?
Un demi cordon ?

OK Eric, c'est une erreur de relecture. Je pensais avoir mis le double cordon.
Je renvoie une autre version dans la journée avec le cordon double et les bottes vertes.
Amicalement
Marc

MarcM a écrit:

OK Eric, c'est une erreur de relecture. 

Pas de soucis.
À vrai dire je préfère qu'il en soit ainsi que d'avoir une nouvelle version.

Bon courage sur ce gros projet, Bruno.

J'ai déjà ouvert plus d'une fois la boîte de mon magnifique cavalier cheyenne en 120mm. Mais sa transfo/peinture c'est trop long pour moi. Puisque je suis à la fois plutôt perfectionniste et plutôt zappeur.

Malgré ma très importante bibliothèque napoléonienne, je n'ai hélas rien de plus intéressant à dire ici. 

Ethno Dan a écrit:

Bon courage sur ce gros projet, Bruno.

J'ai déjà ouvert plus d'une fois la boîte de mon magnifique cavalier cheyenne en 120mm. Mais sa transfo/peinture c'est trop long pour moi. Puisque je suis à la fois plutôt perfectionniste et plutôt zappeur.

Malgré ma très importante bibliothèque napoléonienne, je n'ai hélas rien de plus intéressant à dire ici. 

Merci de ton passage Daniel. Actuellement je suis dans la transformation à 100%. J'ai désépaissi la chabraque qui était très volumineuse, les épaisseur sur les côtés des galons et ceux sur la culotte. et je dois construire la selle et les sangles qui la maintienne sur le cheval, car le cavalier sera.... à pieds !!

Une jambe du cheval a été coupée et remise en place différemment pour donner au cheval une attitude au repos et non plus en marche. Le pied a également été refait.

Cela ma permettra de peindre une seconde fois une peau de léopard  

Pour le cavalier, j'ai commencé à épaissir le colback, j'ai enlevé les raquettes que j'avais collé, reste la flamme à faire. Je dois passer chez Boesner pour trouver du fil de fer très fin afin de tresser le cordon qui sera devant et derrière le colback.

Une fois le cordon tressé, j'ai prévu de sculpter les poils du colback et de poser le cordon dans le frais pour le coller directement avec la pâte.

Une fois tout cela réalisé, je posterai des photos pour corrections éventuelles.

En parallèle je travaille sur un buste de barbare, et je le modifie aussi... donc pour l'instant pas de peinture.

Bonjour 
Comme promis...
Amicalement
Marc

MarcM a écrit:

A propos du cordon: l'image de Rousselot comme celle qui suit sont inspirées très nettement des planches de Martinet qui en a équipé systématiquement tous ses officiers de hussards (1er; 3e, 5e et 10e régiment). Je pense que cette "mode" est peut-être venue des colonels ou officiers supérieurs (comme sur l'exemple donné par Didier) voulant introduire un signe distinctif supplémentaire de leur rang. C'est sans doute plus hasardeux pour un capitaine comme dans le sujet qui nous intéresse aujourd'hui.
....

Bonjour Marc, et encore merci pour votre aide.
Sur cette dernière illustration vous faites figurer un cordon double à l'avant du colback et aucun cordon à l'arrière.je n'avais pas compris cela dans votre message cité si dessus où vous indiquez pour le cordon : "C'est sans doute plus hasardeux pour un capitaine". J'avais compris qu'un capitaine devait avoir un cordon simple à l'avant et à l'arrière du colback.....

Parfois, je suis un peu perdu avec toutes ces différences possibles. Du coup, pour être sûr de ne pas faire d'erreur, je continue mes transformations en suivant votre dessin du mieux possible.

Je récapitule :

Cordon double à l'avant, aucun cordon à l'arrière du colback
Flamme à droite
Colback un peu plus large que celui de Verlinden qui fait un peu "anglais"
Suppression de l'épaisseur du fil entourant les insignes de capitaine sur les manches et la culotte
Suppression des deux lignes sur la culotte mai sil faut laisser une bande de tissu qui sera dorée.

Bonjour Bruno

Effectivement le double cordon me semble douteux. Mais comme la figurine était sculptée ainsi, je l'ai reproduit. A mon avis lorsqu'il y a cordon (souvent il n'y en a pas), il est soit disposé comme sur un shako avec une partie devant et une partie derrière, soit avec les deux cordelières ramenées sur le devant (comme sur les dessins de Martinet ou celui de Boisselier communiqué par Didier).
Si vous faites le choix d'épaissir le colback, cela signifie la destruction des cordons d'origine et à ce moment là il y a l'option de ne pas en mettre du tout...
Amicalement
Marc

Effectivement, je les ai déjà enlevé sur le colback... je pensais les refaire en fil de laiton, mais si ce n'est pas indispensable... hé bien je ne vais pas en mettre !! Je me contenterai de faire une flamme qui sera à droite. Merci encore pour ces précisions.