Édouard de Colbert en Historex

Les dents de loup ne me convenaient pas du tout.
La peinture au lieu d'atténuer les défauts les met bien souvent encore plus en exergue.
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J'ai donc décidé de recommencer. "Cent fois sur le métier..."
J'ai eu l'idée de dessiner et imprimer les dents de loup sur une feuille adhésive
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...que j'ai collée sur une feuille de plomb...
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...pour ensuite les découper.
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Je ne sais pas si ce procédé est très "orthodoxe", mais le résultat est maintenant plus acceptable.
Qu'en pensez-vous ?
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Les Aigles sont trop grandes et celle-ci ne tourne pas la tête du bon côté (normalement vers l'avant). 
Il aurait fallu également les poncer davantage pour qu'elles soient plus affinées.

Mais bon, ça ira...

Je cherche toujours pour le cheval...Peinture et "re" peinture...
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Pour les dents de loup, c'est bien mieux!
Il me semble que contrairement à l'héraldique médiévale, l'aigle napoléonienne tourne toujours sa tête dans le même sens . (droite pour le France si on la regarde de face, gauche pour le royaume d'Italie) si un spécialiste veut bien confirmer...

Merci Trajan.

Je pose la question sur mon forum (il y a pas mal de "spécialistes" dans le domaine) et donnerai la réponse.
Mais vous semblez avoir raison dans la mesure où voici deux aigles de chabraque de Polonais de la Garde Impériale.
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J'hésite un peu à faire d'autres commentaires compte tenu des conséquences que cela peut avoir comme cet énorme travail qui vient d'être fait. Mais comme il y a manifestement un désir de perfection je pense que le résultat n'est toujours pas satisfaisant: les dents de loup sont encore trop longues et pas assez nombreuses (ou trop espacées comme on voudra...). Je pense que la solution suggérée du trompe-l’œil était une bonne idée. Puisque nous en sommes là, une autre chose apparaît grâce à la dernière photo: cette schabraque a l'air un peu grande pour le cheval. Peut être cette impression est elle accentuée par le fait que les postérieurs sont ramenés sous la masse?
A sujet des aigles, je suggère de ne pas trop "se prendre la tête", les informations pouvant être contradictoires y compris chez les grands maîtres comme le suggèrent ces deux illustrations de Rousselot. Certes elles concernent les lanciers polonais mais on peut supposer que les règles devaient être les mêmes si règles il y avait...
Amicalement
Marc
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merci pour l'info des "Aigles".....et d'accord avec Marc, pour ses différents commentaires......

Merci Marc et Alain.
Oui, effectivement, c'est la réflexion que je me suis faite une fois les "nouvelles" dents de loup posées : elles sont encore un peu trop grandes. 
Effectivement, la jambe relevée du cheval accentue la taille de la chabraque. 
Elle est à la bonne mesure, Historex ne s'est pas trompé si l'on se réfère à la plupart des représentations. 
C'est une remarque qu'il faudra prendre en considération (jambe du cheval relevée par rapport à la chabraque) si l'on veut réitérer l'idée de donner un peu de mouvement à l'ensemble comme énoncé en objet. 
C'est un peu raté de ce côté là. Il aurait fallu trouver une autre option...
Je vais quand même m'en contenter (puisque c'est le 3ème essai et que je risque d'être à court de chabraque de ce type, même si Alain s'est gentiment proposé de me "sponsoriser"...LOL), pour pouvoir avancer un peu.
Entendu pour les Aigles.

N'hésitez pas à faire des commentaires les uns et les autres et peu importe du temps passé. 
Ce sont des essais que je fais pour l'instant en essayant de comprendre et d'apprendre avec ceux parmi vous qui voudraient bien m'aider et ainsi en faire profiter l'ensemble du forum. 
Pensez à ceux, présents et à venir, qui pourront trouver dans ce développement, des informations et pourquoi pas des idées...

Je partage l'avis sur les dents de loup. Au départ ton idée est excellente de les imprimer sur une feuille,mais une fois collées sur la feuille de plomb, elles bougent et s'écartent trop.
Je t'ai mis des flèches sur les endroits qui ne vont pas (mes flèches sont moches, pas doué avec photoshop, désolé).

Merci Bran.
Effectivement, il y a des écarts disgracieux. 
Il faudrait très certainement séparer les dents de loup et les coller une par une. 
Encore une fois une question de patience...Surtout quand on pense qu'il est nécessaire de les rapetisser !

Au sujet des Aigles, voici ce qu'a répondu un membre référant en la matière, sur le forum napoleon1er :

En règle générale, l'aigle Ier Empire tourne sa tête sur sa gauche (aigles des drapeaux, guidons et étendards ; très grande majorité des aigles sur les plaques de shakos ou de bonnets à poil ; etc.).

Il serait donc logique que ce soit aussi le cas pour les aigles des pointes de schabraque.

Si on se réfère aux planches Rousselot sur les chasseurs à cheval GI, l'aigle de pointe de schabraque tourne la tête sur sa gauche des deux côtés (montoir et hors montoir).
... mais si on se réfère aux planches Rousselot sur les lanciers polonais et lanciers rouges GI, l'aigle de pointe de schabraque tourne la tête sur sa gauche côté hors montoir, mais sur sa droite côté montoir.
... or Rousselot fait tout de même autorité en terme de sérieux et de recherche uniformologique, donc il a très certainement ses raisons de faire une telle distinction.

Si on regarde dans l'ouvrage de Tranié-Carmignani sur les Polonais de Napoléon, on trouve des sources iconographiques époque Empire avec l'aigle tête à droite côté montoir.

Donc ça a visiblement existé chez les lanciers de la Garde. j'ignore par contre si il existait un texte fixant cette disposition.
Mais on ne peut absolument pas généraliser cette disposition pour toutes les autres unités pouvant porter des aigles sur les pointes des schabraques.


Effectivement (Lucien Rousselot) :

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Apparemment, certaines chabraques étaient pourvues de "dents de mégalodon"...
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Le cheval est raté ; il s'agit là d'un doux euphémisme...
J'ai donc saisi, car "dans toute situation désespérée il y a une chance à saisir", l'opportunité de modifier la nouvelle monture et ainsi lui donner du mouvement vers l'avant car la chabraque cachait trop la jambe arrière du cheval initial. 
La tête serait-elle mieux plus inclinée ?
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je ne changerai pas l'inclinaison de la tête.

Pareil que bono, pour moi la tête est impeccable comme ça.

Très bien messieurs, j'opte pour cette attitude donc.

Il est nécessaire de poncer les chevaux Historex. 
Certains creux sont difficiles d'accès et conservent des grains qui ressortent une fois peints. 
Voyons ce que cela peut donner avec une couche de "Magic sculpt"... 

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voilà qui me parait parfait

bono a écrit:

voilà qui me parait parfait

Merci Charles.

Je vais tenter de réaliser la chabraque en pâte (en conservant la pièce découpée en photo ci-après)  car c'est tout une affaire d'appairer celle fournie (en plastique) au cheval.
Nous verrons bien...

À moins de le réaliser en feuille de plomb ?
Mais ne percevra-t-on pas qu'il s'agit d'une pièce à part ?

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Bon, voilà le travail.
Plusieurs essais infructueux, notamment à cause des galons qu'il a fallu refaire et refaire...
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Et bien voilà qui est plutôt pas mal   voire même bien

Merci Charles. 
Disons, que c'est "acceptable".
Encore faut-il qu'elle soit posée correctement le moment venu...

C'est une selle pour un lancier ??Chabraque en tissus ??
Vu la position de ta selle, tu risques d'avoir des problème avec ta sangle sous ventrière....
sinon, tu t'en sors bien avec ta réalisation....

Intéressant, ce pas à pas de transfo à partir d'une pièce Historex. Je vois que tu te poses déjà pas mal de questions avec la chabraque. La partie arrière en feuille de plomb est une bonne solution et donne en effet un meilleur tombé que la chabraque en plastique d'origine.
Si tu veux y rapporter une peau de panthère festonnée, pourquoi ne pas reprendre tout simplement le modèle de chabraque en peau de panthère Historex, déjà festonné ? Il suffirait peut être de n'en retirer que les parties arrières, qu'il conviendrait néanmoins de poncer doucement pour les amincir. 
Mais ce n'est qu'une suggestion.

Pour le reste, il me semble que tu as conservé la tête Historex d'origine. Perso, je trouve que celles-ci ne sont plus du tout adaptées à ce qui se fait aujourd'hui. Tu devrais te retourner vers une tête Nemrod, bien plus expressive.
En tous cas, je vais suivre ce post avec intérêt. J'ai moi même quelques vieilles pochettes Historex qui attendent dans un coin, dont 3 de lanciers de la Garde. Ca va peut être me donner envie ...

Alain de NIIIICE a écrit:

C'est une selle pour un lancier ??Chabraque en tissus ??
Vu la position de ta selle, tu risques d'avoir des problème avec ta sangle sous ventrière....
sinon, tu t'en sors bien avec ta réalisation....

C'est l'une des chabraques supposées de Colbert des lanciers rouges. 
Tu as raison pour la sous ventrière. 
Je vais voir pour la positionner comme il faut. 
Merci Alain.

wolfs a écrit:

Intéressant, ce pas à pas de transfo à partir d'une pièce Historex. Je vois que tu te poses déjà pas mal de questions avec la chabraque. La partie arrière en feuille de plomb est une bonne solution et donne en effet un meilleur tombé que la chabraque en plastique d'origine.
Si tu veux y rapporter une peau de panthère festonnée, pourquoi ne pas reprendre tout simplement le modèle de chabraque en peau de panthère Historex, déjà festonné ? Il suffirait peut être de n'en retirer que les parties arrières, qu'il conviendrait néanmoins de poncer doucement pour les amincir. 
Mais ce n'est qu'une suggestion.

Pour le reste, il me semble que tu as conservé la tête Historex d'origine. Perso, je trouve que celles-ci ne sont plus du tout adaptées à ce qui se fait aujourd'hui. Tu devrais te retourner vers une tête Nemrod, bien plus expressive.
En tous cas, je vais suivre ce post avec intérêt. J'ai moi même quelques vieilles pochettes Historex qui attendent dans un coin, dont 3 de lanciers de la Garde. Ca va peut être me donner envie ...

Disons que je souhaiterais apporter la partie utile et nécessaire de la chabraque "Léopard" (cf image ci-après). 
Si j'utilise l'Historex je n'aurais que le relief car les dents de loup, une fois celle-ci mise à mesure, seraient trop espacées.
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De quelle tête parles-tu ? 
Celle du cavalier ? 
J'ai tout un tas de têtes mais celle-ci, placide et "moustachée" me semble convenir.
Je vais tout de même regarder. 
La définitive n'est pas encore prête.

S'agissant de la tête du cheval, j'avoue ne pas comprendre...
Historex vend des têtes en résine (Nemrod) ?

Merci Éric

Je parlais de la tête du personnage ! gamme NEMROd vendue par Historex
Je trouve ton cheval très bien comme ca.
Pour les dents de loup, tu peux essayer en apportant avec un pinceau juste des petites pointes de Green Stuff liquide. Tu attends 5 mn que ca commence à sécher et avec une lame de scalpel mouillé, tu viens juste affiner les pointes.

wolfs a écrit:

Je parlais de la tête du personnage ! gamme NEMROd vendue par Historex
Je trouve ton cheval très bien comme ca.
Pour les dents de loup, tu peux essayer en apportant avec un pinceau juste des petites pointes de Green Stuff liquide. Tu attends 5 mn que ca commence à sécher et avec une lame de scalpel mouillé, tu viens juste affiner les pointes.

Très bien. 
Je verrai donc pour une autre tête. 

Je n'ai pas de Green stuff liquide et n'en ai jamais utilisé. 
J'ai du plastic putty de chez Vallejo  (mais jamais utilisé non plus) ? 
Merci pour cette technique que j'essaierai sur un plastron. 
Il faut que je trouve, quitte à les créer une par une... 

Merci Éric

Je viens de poncer le cheval pour que la selle puisse reposer correctement. 

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Eric, on parle beaucoup des dents de loup.... , il faut considérer que c'est du 54mm. Donc il te faut trouver une représentation, je dis bien représentation, la mieux adapté, mais tu ne pourras jamais approcher de la réalité à cette échelle. Essaie donc d'appliquer la solution avec laquelle tu te sens le mieux, ensuite qu'il ait 10 dents de loup ou 15, c'est pas l'important. L'important c'est qu'elles existent de façon significatives, parce que ce régiment avait cet équipement...

Courage, ton travail quoi qu'il en soit est intéressant, tes questions sont légitimes et le tout fait avancer le débat.

Je pense que Charles à raison pour les dents de loup. Une façon de faire qui pourrait t'aider, c'est de les représenter en dessin à l'échelle 1 tout le long de la chabraque, ça te permettrait de voir comment adapter au mieux le positionnement des dents et leur nombre...

Merci Charles et Bran.
Merci pour vos pertinentes interventions.
Je n'ai pas pris la mesure du travail à fournir et surtout du niveau de difficulté.
Mais il est intéressant de se trouver confronté à des problèmes à résoudre.
C'est un challenge par opportunité pour ainsi dire...

Taouletta a écrit:

Je n'ai pas pris la mesure du travail à fournir et surtout du niveau de difficulté.
Mais il est intéressant de se trouver confronté à des problèmes à résoudre.
C'est un challenge par opportunité pour ainsi dire...

Je suis dans le même cas de figure pour deux bustes que je mets de côté pour l'instant car je ne sais pas vraiment comment les aborder, mais une fois que j'aurai le pied à l'étrier, il me faudra bien trouver une solution...

Finalement nous sommes peut-être assez nombreux dans ce cas là . Il est parfois difficile de juger de la difficulté d'une pièce lorsqu'on est sous le charme d'une box-art, peinte de main de maître, on achète un peu par pulsion, ensuite à la réception, c'est un peu différent...

Bran a écrit:

Il est parfois difficile de juger de la difficulté d'une pièce.

Oui, tout à fait. 
L'une des clés n'est-elle pas de "travailler" sur deux ou trois sujets ?
Peut-être faut-il s'y mettre pour se sentir concerné et avoir du plaisir là où il est possible de le prendre et laisser ce qu'il est difficile de réaliser pour y revenir tranquillement et une fois avoir "soufflé". 
C'est la raison pour laquelle j'ai commencé le "Demi-solde" en parallèle. 
Lorsqu'on "souffre", on n'avance plus et on fait souvent les plus grosses bêtises. 
Il faut alors prendre du recul, soit en s'éloignant en lâchant prise. 

La preuve avec les "dents de loup" enfin réalisées (voir photo ci-après) ... Ouf !
Mais reste à faire l'autre côté et l'arrière gauche et droit...

Je suis parti sur la proposition d'Éric, que je remercie une nouvelle fois, qui proposait de réaliser des petites touches en green stuff, et ai utilisé un plastron. 
Voyant que "ça colle" ainsi, pourquoi aller plus loin ?
Il s'agit d'une feuille plastifiée.
Les dents ont été collées une par une, bien évidemment...

Une chose m'interpelle : l'ensemble "selle-tapis" est collé sur le cheval. 
Certains parmi vous peignent-ils ainsi, (cheval avec la selle et le tapis) ?
Généralement je peins séparés ces deux ensembles. 


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Et bien voilà, bien réalisées, ces dents de loup......Il ne faudra pas oublier de simuler les poils de léopard, sur la selle.....Si tu possèdes un appareil à pyrogravure, le travail ne sera que plus facilité.....
A reboucher également le joint tête-encolure.....mais çà, tu l'as déjà prévu.....

Alain de NIIIICE a écrit:

Et bien voilà, bien réalisées, ces dents de loup......Il ne faudra pas oublier de simuler les poils de léopard, sur la selle.....Si tu possèdes un appareil à pyrogravure, le travail ne sera que plus facilité.....
A reboucher également le joint tête-encolure.....mais çà, tu l'as déjà prévu.....

Merci Alain.
J'ai un pyrograveur mais ne vois pas trop comment l'utiliser en l'espèce.
La selle va recevoir une fine couche de magic sculpt également et la peau de léopard sera créée.
Oui, effectivement pour l'encolure.

Et bien voilà

c'est un travail propre et soigné, bravo

Concernant mon pyrograveur, j'ai affuté la pointe chauffante, ce qui me permets de travailler finement le plastique....., donc, de simuler les poils de léopard ( ainsi que d'affiner les queues des chevaux, les crinières, etc. )

bono a écrit:

c'est un travail propre et soigné, bravo

Merci Charles.

Alain de NIIIICE a écrit:

Concernant mon pyrograveur, j'ai affuté la pointe chauffante, ce qui me permets de travailler finement le plastique...

J'ai la chance d'avoir un pyrograveur "ancien" (pointe idéale), dédié à ce genre de travaux. 
Cependant, je m'interroge sur la nécessité d'intervenir pour faire figurer les poils de la chabraque "léopard", surtout sur du Magic sculpt... 
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Taouletta a écrit:

Cependant, je m'interroge sur la nécessité d'intervenir pour faire figurer les poils de la chabraque "léopard", surtout sur du Magic sculpt... 

Fait un essai sur du magic sculpt mis en forme pour tester, en plus ça va t'entraîner un peu .
Sur du 54 mm je ne sais pas si c'est indispensable ou si une peinture en "trompe l’œil" ne serait pas aussi pertinente....

Alors,  là aussi, il y a de quoi dire... perso je ne suis pas sûr qu'à cette échelle cela soit indispensable.
J'ai vu sur du 54mm, Daniel Ipperti faire les poils de l'ensemble d'un cheval. Un travail remarquable et surement très long mais qui ne me convainc pas en fin de course, et ce malgré tout le talent connu et reconnu de Daniel Ipperti... je pense effectivement qu'un trompe l'oeil est plus adapté, mais il faut essayer les deux technique et voir laquelle te plait, laquelle ou tu te sens le plus à l'aise pour travailler . Après tout l'important est là non?

En tout cas , le résultat est là. C'est bien

Bran a écrit:

Fait un essai sur du magic sculpt mis en forme pour tester, en plus ça va t'entraîner un peu.
Sur du 54 mm je ne sais pas si c'est indispensable ou si une peinture en "trompe l’œil" ne serait pas aussi pertinente....

Merci Bran. 
Oui, tout à fait. 
Il faut essayer et s'entraîner. 
Et pas qu'une seule fois en tirant trop vite des conclusions du style : "Ce n'est pas pour moi..."
À moins qu'on s'arrête sur une technique qui convient parfaitement et assez rapidement. 
Je te rejoins sur l'utilité de la peinture en trompe l’œil, mais ce n'est pas très évident à réaliser.

bono a écrit:

je pense effectivement qu'un trompe l'oeil est plus adapté

Merci Charles.
Oui, c'est ce qui semble se dégager des différents échanges. 
En attendant, il faut maîtriser suffisamment cette technique pour "tromper les yeux"...
Tu as raison de faire allusion à la notion de plaisir. 
Elle est centrale. 
C'est très certainement la raison pour laquelle certains optent pour des modes opératoires plus complexes. 
Pour avoir le sentiment de tendre vers une perfection. 
Et je trouve cela remarquable aussi.

bourgouin.francois a écrit:

En tout cas , le résultat est là. C'est bien

Merci François.

Je suis retombé dans le travers des dents de loup trop grandes. 
Elles le sont d'autant plus que la partie arrière de la peau de léopard est petite. 
Mais ça ira. 
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Elles sont bien ces dents de loup.
Pour le pyrograveur, perso, je ne prendrais pas le risque, et ceci pour 2 raisons. La première, c'est que le plastique Historex fond très vite sous l'action d'un tel instrument. Il va te falloir être léger comme une plume !
La deuxième, c'est que si ton Colbert est assis dessus, la plus grande partie ne se verra pas, et qu'en plus, les aspérités créées vont faire que la jonction entre le personnage et la selle se fera mal.

Dernière remarque : désolé, mais je trouve que les éléments de la peau passées par dessus la chabraque et figurant les pattes de l'animal sont un peu petits. il s'agissait peut être d'une panthère à pattes courtes ! 

wolfs a écrit:

Elles sont bien ces dents de loup.
Pour le pyrograveur....
il s'agissait peut être d'une panthère à pattes courtes ! 

Merci Éric.
Je te rejoins en ce qui concerne le pyrograveur.
Mais il est très utile sur de l'Historex, en prenant des précautions il est vrai.
S'agissant de la peau de léopard, il ne s'agit que d'une pièce et non de sa totalité.
Il ne faut ni chercher les pattes, ni la tête.
Allez...la queue tout au plus...

Bonjour Eric

Tout à fait d’accord avec Charles. je ne suis pas non plus convaincu par ceux qui figurent les poils en 54mm. Lorsque l'on distingue la structure des poils de l'animal à cette échelle, c'est qu'il est particulièrement hirsute. Cela va pour les bonnets à poils et colbacks mais tant pour les poils de chevaux que pour les schabraques en panthère ça ne me semble ni réaliste ni indispensable, sauf à montrer la virtuosité de l'auteur -mais c'est alors du maniérisme...
Amicalement
Marc

J'admire ta persévérance dans ce projet; c'est ainsi que l'on progresse!

Merci Marc & Duck

En fouillant dans une pochette de Lancier Polonais de la Garde je suis tombé sur le fanion d'un clairon. 
Il comporte une Aigle qui pourrait correspondre à celle présente sur la chabraque du Général Colbert. 
J'ai donc réalisé une empreinte à l'aide de Green stuff. 
Reste à savoir si elle permettra d'obtenir un moulage satisfaisant...
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J'ai "attaqué" le corps du cavalier. 
Il aura le bras gauche en écharpe (Colbert avait été blessé durant la campagne de Belgique). 
Il a fallu enlever de la matière pour que les bras soient positionnés correctement. 
J'ai l'impression que ça peut aller...
Quelques retouches auront lieu, ce n'est qu'un essai de positionnement. 
De la pâte sera peut-être ajoutée au niveau des fesses et des cuisses pour achever une bonne position. 
N'hésitez pas à intervenir pour me donner vos avis et autres conseils.
Merci.
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tout cela me parait très bien

Pour les petits moulages, je préfère prendre le siligum de pebeo, deux composants,  blanc et bleu, à mélanger pour des moulages fin.
Avec la green, n'oublie pas de talquer le moule avant