Canon de Gribeauval

Me voici parti dans une nouvelle petite saynète au 1/72
Le kit de base est la boite Zvezda FRENCH FOOT ARTILLERY
Une nouvelle fois la firme russe nous gratifie d'ne très belle réalisation
La finesse de gravure des figurines est incroyable pour cette échelle et le canon n'est pas en reste. J'ai toutefois refait toutes les poignées en fil métallique, ajouter la hausse et quelques autres menus détails
La saynète représente la mise en batterie du canon
Le canon est sous couché en gris clair. Ce n'est pas ma couche de base qui viendra plus tard mais juste un apprêt satin qui permet de déceler les petites imperfections a rectifier

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Je suis ! :cyclops:

à suivre donc

Apparemment une pièce de 4, donc un des plus petits calibres?
Très bien fait pour du 1/72.
Artillerie à cheval?
Amicalement
Marc

MarcM a écrit:

Apparemment une pièce de 4, donc un des plus petits calibres?
Très bien fait pour du 1/72.
Artillerie à cheval?
Amicalement
Marc

Compte tenue de la taille des figurines je pense qu'il s'agit d'un 8 livres
C'est vrai que ça aurait été aussi sympa d'avoir l'ensemble du train, mais bon c'est pas dans la boite

Tchuss

vivement la suite

Ce n'est pas une question de taille mais d'allure du tube et surtout le fait qu'il n'y ait pas d’encastrements de route. Seule la pièce de 4 est faite ainsi...
Amicalement
Marc

MarcM a écrit:

Ce n'est pas une question de taille mais d'allure du tube et surtout le fait qu'il n'y ait pas d’encastrements de route. Seule la pièce de 4 est faite ainsi...
Amicalement
Marc

Un groupe de reconstitution met en oeuvre un Gribeauval de 4 qui est bien plus petit (proportionnellement) que celui du kit Zvezda
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Les plans du 8 que j'ai trouvé correspondent bien au modèle de Zvesda 
Question: est-il possible d'avoir un tube de 4 sur un affût de 8?
D'autres avis sur le sujet?

Amitiés

Airkit

Citation :

Un groupe de reconstitution met en oeuvre un Gribeauval de 4 qui est bien plus petit (proportionnellement) que celui du kit Zvezda
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Les plans du 8 que j'ai trouvé correspondent bien au modèle de Zvesda 
Question: est-il possible d'avoir un tube de 4 sur un affût de 8?

Désolé mais les groupes de reconstitution font de gros efforts mais ne sont pas toujours de références. Certaines pièces ressemblent de très loin à des Gribeauval mais sont surtout faites pour faire du bruit et de la fumée pour épater le spectateur. Celle qui est présentée dans ce film est à mon avis trop petite. Par ailleurs l’affût présente deux encastrements ce qui ne devrait pas exister pour une pièce de 4.
On ne peut avoir un tube sur un affût qui n'est pas prévu pour lui: les encastrements des tourillons ont en effet un diamètre qui correspond exactement à celui du boulet et donc à l'âme du canon. Mettre une pièce de 4 sur un affût de 8 aurait laissé du ballant dans l'encastrement ce qui aurait été à la fois dangereux et imprécis.
Dimensions d'une pièce de 4: diamètre des roues =1,35m
Longueur des flasques: 2,27m
longueur du tube: 1m58

Ce qui signifie que a canon est à 1,35/2 + 0,30 m (épaisseur des flasques): 95 cm au dessus du sol. En gros à hauteur de ceinture.
Pour un 8: 1, 46/2 + 0,39 soit  1, 09m

Amicalement
Marc

Etant novice je me range donc a l'avis général qui fait de ce canon un canon de 4 livres
Je vais donc pouvoir poursuivre ma saynète fort de ces précisions
L’affût était essentiellement en bois mais sur les vidéos il semble que le bois soit peint en jaune sable, est bien exact?

je dirais plutôt dans un vert spécifique à l'artillerie
sacrément détaillé ton canon pour du 1/72ème!

Bonsoir

Le jaune est utilisé par l'artillerie autrichienne.
C'était une hypothèse formulée aussi par L et F Funcken en partant du mélange de peinture. Mais qui ne tenait pas compte de la nature chimique des pigments.
C'est en effet le vert d'artillerie comme sur cette illustration représentant elle une pièce de 8...
Amicalement
Marc

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MarcM a écrit:

Bonsoir

Le jaune est utilisé par l'artillerie autrichienne.
C'était une hypothèse formulée aussi par L et F Funcken en partant du mélange de peinture. Mais qui ne tenait pas compte de la nature chimique des pigments.
C'est en effet le vert d'artillerie comme sur cette illustration représentant elle une pièce de 8...
Amicalement
Marc

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La couleur dorée du tube sur l’illustration me parait franchement bizarre par contre, ne restait_il pas plutôt brut de fonderie ?

la couleur ''dorée'' d'ici n'est que la façon habituelle de représenter le bronze des canons avec le quel ils étaient fabriqués. Donc rien de bizarre. 
Le brut de fonderie est justement de cette couleur. Ce sont des difficultés d'entretien et les vicissitudes de la vie en campagne qui pouvaient lui donner une couleur plus foncée. A titre indicatif, de part et d'autre du perron du batiment central du collège royal militaire de Sandhurst , trônent deux canons de ce type qui, astiqués tous les matins, brillent comme sur l'illustration.

pour la couleur "verte", je te conseille, un mélange d'ocre et de noir (huile) il faudra que tu fasse un test à l'acrylique

Oui, comme l'annonce Bono. C'est une bonne approche à l'huile . Cela me rappelle un post paru il y a longtemps sur le kilt de la figurine de Romeo (ou pegaso) du gentleman écossais, où le noir et l'ocre se croisaient et se couvraient. Même résultat. plus il y aura d'ocre avec le noir et plus le vert sera franc. Cela marche avec l'huile, pour l'acrylique, il vaut mieux faire un essai.

Barreaud a écrit:

la couleur ''dorée'' d'ici n'est que la façon habituelle de représenter le bronze des canons avec le quel ils étaient fabriqués. Donc rien de bizarre. 
Le brut de fonderie est justement de cette couleur. Ce sont des difficultés d'entretien et les vicissitudes de la vie en campagne qui pouvaient lui donner une couleur plus foncée. A titre indicatif, de part et d'autre du perron du batiment central du collège royal militaire de Sandhurst , trônent deux canons de ce type qui, astiqués tous les matins, brillent comme sur l'illustration.

Comme je vais faire une saynète lors d'une campagne il sera forcement de couleur plus patiné, plus opérationnel dirons nous
J'ai aussi trouvé cette vidéo
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Qu'en pensez vous?

Bravo! bonne idée. sur la video mentionnée, avant de scruter le canon, il m'a sauté aux yeux que l'officier qui mène le détachement a mis ses épaulettes à l'envers. avec son hausse-col il devrait être sous lieutenant ou lieutenant (épaulette à gauche, contre-épaulette à droite) . Ici , avec la contre épaulette à gauche, il est attifé en adjudant sous officier, ce qui n'est pas normal. Donc, encore une fois, méfiance envers les reconstitueurs ( malgré touteleur bonne volonté) en termes de références. Dans la même idée, les parties en bois peint mériteront une pointe un peu plus verte, cela donnera un genre moins autrichien et moins ''pisseux''. A ce titre, la video suivante montrant la Sainte Barbe de 2010 aux Invalides sous la direction du lieutenant colonel P.Guyot, me parait bien convenable. Couleur de l'affût, patine du tube et officier réveillé quand il s'est habillé. 
Donc bonne chance, et vive la bombarde !!

Salut les gars

J'ai commencé a assembler (from the box) les figurines. J'ai une question concernant le fusil: il ne possède pas de bretelles bon mais ça c'est facile a ajouter, par contre existait-il un système de fixation sur la musette ou le fusil était-il porté simplement en bandoulière?

Amicalement

Bonjour Richard

Ce n'est pas une musette mais un havresac.
Les fusils sont portés dans le dos et retenus à l'aide de la bretelle.
Voir cette illustration:
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En réalité tout ceci me semble bien théorique et comme toujours les artilleurs qui ont des manœuvres de force à effectuer devaient se décharger de leurs havresacs fusils, banderoles etc... déboutonner leurs habits et ça devait davantage ressembler à cela:
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Amicalement
Marc

je suis toujours admirablement surpris de découvrir jusqu'où va se nicher l'imagination de l'homme ….. Non, le fusil ne tient pas tout seul contre le havresac… il a bien besoin d'une bretelle, et il n'est absolument pas solidaire de ce havresac (ancêtre du sac à dos, alors que la musette continue à transporter le ''clacosse'' et le pinard… 
C'est débrouillard un artilleur, canonnier ou gradé. Oui, l'inspection est une chose et l'efficacité au travail une autre. L'action et le climat imposent la tenue. Il n'était pas surprenant de rencontrer les canonniers en bras de chemise et tête nue ou en bonnet de police. Ce n'est pas sans raison qu'on les choisissait grands et forts (en plus d'éduqués…) ils assuraient un métier physique difficile ( comme leurs camarades du génie). De plus, rester dans la tenue ''réglementaire'' et se lancer dans tous les mouvements obligatoires du service des pièces était le meilleur moyen de prendre un coup du fusil derrière la tête, moindre mal mais tout de même.

MarcM a écrit:

Bonjour Richard

Ce n'est pas une musette mais un havresac.
Les fusils sont portés dans le dos et retenus à l'aide de la bretelle.
Voir cette illustration:
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En réalité tout ceci me semble bien théorique et comme toujours les artilleurs qui ont des manœuvres de force à effectuer devaient se décharger de leurs havresacs fusils, banderoles etc... déboutonner leurs habits et ça devait davantage ressembler à cela:
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Amicalement
Marc

Merci Marc

Bon les figurines sont assemblées, ébavurées et sous couchées Les bretelles de transports des fusils ont été taillées dans de la feuille de plomb et ajoutées
Il me faut 2 a 3 séances de peinture par figurine donc ça va prendre un certain temps 

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Tchuss

chouette ensemble

Bonsoir

Ce sont apparemment des uniformes 1813-1815. Il doit y avoir des illustrations de Courcelle la dessus.
Mais que fait le tankiste (ou pilote?) en arrière plan?
Amicalement
Marc

On dirait un pilote de chasse des derniers temps de la Luftwaffe ( casque à petites lunettes, blouson ajusté avec aigle à la poitrine , et pantalon de vol à très larges poches).

Barreaud a écrit:

On dirait un pilote de chasse des derniers temps de la Luftwaffe ( casque à petites lunettes, blouson ajusté avec aigle à la poitrine , et pantalon de vol à très larges poches).

Félicitation, tu as trouvé l'intrus  

C'est bien un pilote de la Luftwaffe fin de guerre
J'ai plusieurs Me-262 en cours alors j'avance aussi les figurines

Effectivement, je n'avais pas remarqué le "corbeau et le fromage" sur la poitrine...
Marc

moi, c'est la coupe du pantalon de vol avec ses grosses poches les petites lunettes du casque qui m'ont sauté aux yeux en premier. Le corbeau est venu après. Vieux souvenirs de docs sur des maquettes de Me 163 Me 262 .

Mais vous n'y êtes pas du tout ! C'est le baron de Münchhausen qui se prépare pour ses essais en vol , et qui . . .
OK ,   !

Déjà que c'est pas toujours simple d'avoir le bon uniforme, la bonne période.....alors si maintenant il faut chercher l'intrus !!!!

Elémentaire , mon cher Charles …  :grim: ,  :sherlock: recherche,   :lepepe: grand âge, un peu de folie, :boire:  et du dialogue...

bien joué Philippe, j'aime ta remarque

Surprenant de la part de ''poil à gratter'', non ?

La peinture du canon est faite
Manque encore quelques éclaircies et la patine qui seront rajoutées une fois le canon sur le décor

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MarcM a écrit:

Bonsoir

Ce sont apparemment des uniformes 1813-1815. Il doit y avoir des illustrations de Courcelle la dessus.
Mais que fait le tankiste (ou pilote?) en arrière plan?
Amicalement
Marc

Salut Marc
Avant que j'attaque la peinture des figurines peux-tu m'en dire plus sur ces uniformes 1813-1815?
Amitiés
Airkit

Voici quelques illustrations.
Ne pas hésiter s'il y a des questions particulières.
Amicalement
Marc
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rajoutes des ombres notamment au niveau des rivets sur les roues  et aussi sur la bande en fer

Bonsoir a tous,

Bon voila j'ai attaqué la peinture du premier des 4 servants

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Il y a une foule de détails dont celui ci dont je ne connait pas la signification: on dirait une espèce de corde a la ceinture de notre bonhomme sur le côté gauche

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Merci d'avance pour vos remarques

Amicalement,

peinture pas mal , manquerait d'ombrage et sous son oeil on dirait qu'une gosse tâche noire s'est installée

Le canonnier: en tenue 1812, habit court avec plastron descendant devant jusqu'à la ceinture, 2 rangées de boutons. Avec cette tenue, il devrait avoir les épaulettes de laine rouge à franges. Les pattes d'épaules en ''bastion'' bleues bordées rouges n'étaient portées qu'avec le surtout à une seule rangée de boutons dorés. Tenue d'allègement… 
le shako: feutre noir bordé en haut et en bas d'un renfort en cuir noir. l'insigne doré est la plaque complète avec l'aigle et les canons croisés. Juste au dessus: la cocarde nationale tricolore. Encore au dessus: le pompon ''lentille'' plat en laine rouge. Seuls , d'autres armes portent un numéro au centre de la lentille et/ou ont celle ci de deux couleurs. Pas l'artillerie: entièrement unie.
la fameuse cordelette lovée le long de la cuisse. Il s'agit de la prolonge. Elle doit être reliée à une sangle placée en travers du torse (épaule droite, hanche gauche) et se termine par un crochet métallique. Celui ci s'accroche à un des anneaux des moyeux des roues, et sert à aider au déplacement du canon sur une courte distance, ou dans des endroits où les chevaux ne peuvent accèder, ou en terrain difficile ( bourbeux). Chaque canonnier de pièce porte un tel cordage. 
les guêtres courtes de toile , en campagne, sont noires ou grises. Le blanc est réservé au service de garnison et à la marche, en été.
Si les canonniers, comme tous les soldats ne se sépareraient jamais de leur fusil, en campagne le sac à dos trouve toujours une place sur l'affut, ou le caisson munition, ou … ( jamais bien loin).   Il ne faut pas oublier que le service des pièces est considéré comme une épreuve de force et les servants doivent garder un minimum de liberté de mouvements.
Sur la première photo j'ai remarqué un personnage brandissant une épée ou un sabre. sur le pas de tir on peut rencontrer deux types de gradés : le sergent chef de pièce, équipé totalement comme la troupe avec son fusil, et l'officier de batterie. Celui ci porte le sabre. Mais il n'a certainement pas de sac au dos ni de fusil arrimé dans le dos.
A part cela et la couleur du bleu de l'uniforme  ( le bleu impérial est presque noir ) qui devra être être revu sans regrets beaucoup plus sombre , je crois avoir fait le tour.
Bonne chance et par Sainte Barbe, vive la bombarde !

Dernier détail. Le canonnier à la peinture en ce moment tient entre ses mains un boulet ensabotté, c'est à dire déjà conditionné avec sa charge de poudre , prêt à l'emploi. Dans le cadre terminé, il ne pourra pas prendre place n'importe où. Il sera obligatoirement vers la partie avant, à gauche du canon. C'est le chargeur. De l'autre côté, à droite, se trouvera le canonnier avec le refouloir/écouvillon.

Barreaud a écrit:

Le canonnier: en tenue 1812, habit court avec plastron descendant devant jusqu'à la ceinture, 2 rangées de boutons. Avec cette tenue, il devrait avoir les épaulettes de laine rouge à franges. Les pattes d'épaules en ''bastion'' bleues bordées rouges n'étaient portées qu'avec le surtout à une seule rangée de boutons dorés. Tenue d'allègement… 
le shako: feutre noir bordé en haut et en bas d'un renfort en cuir noir. l'insigne doré est la plaque complète avec l'aigle et les canons croisés. Juste au dessus: la cocarde nationale tricolore. Encore au dessus: le pompon ''lentille'' plat en laine rouge. Seuls , d'autres armes portent un numéro au centre de la lentille et/ou ont celle ci de deux couleurs. Pas l'artillerie: entièrement unie.
la fameuse cordelette lovée le long de la cuisse. Il s'agit de la prolonge. Elle doit être reliée à une sangle placée en travers du torse (épaule droite, hanche gauche) et se termine par un crochet métallique. Celui ci s'accroche à un des anneaux des moyeux des roues, et sert à aider au déplacement du canon sur une courte distance, ou dans des endroits où les chevaux ne peuvent accèder, ou en terrain difficile ( bourbeux). Chaque canonnier de pièce porte un tel cordage. 
les guêtres courtes de toile , en campagne, sont noires ou grises. Le blanc est réservé au service de garnison et à la marche, en été.
Si les canonniers, comme tous les soldats ne se sépareraient jamais de leur fusil, en campagne le sac à dos trouve toujours une place sur l'affut, ou le caisson munition, ou … ( jamais bien loin).   Il ne faut pas oublier que le service des pièces est considéré comme une épreuve de force et les servants doivent garder un minimum de liberté de mouvements.
Sur la première photo j'ai remarqué un personnage brandissant une épée ou un sabre. sur le pas de tir on peut rencontrer deux types de gradés : le sergent chef de pièce, équipé totalement comme la troupe avec son fusil, et l'officier de batterie. Celui ci porte le sabre. Mais il n'a certainement pas de sac au dos ni de fusil arrimé dans le dos.
A part cela et la couleur du bleu de l'uniforme  ( le bleu impérial est presque noir ) qui devra être être revu sans regrets beaucoup plus sombre , je crois avoir fait le tour.
Bonne chance et par Sainte Barbe, vive la bombarde !

Merci pour toutes ces précisions qui me seront très utiles pour la suite

Barreaud a écrit:

Dernier détail. Le canonnier à la peinture en ce moment tient entre ses mains un boulet ensabotté, c'est à dire déjà conditionné avec sa charge de poudre , prêt à l'emploi. Dans le cadre terminé, il ne pourra pas prendre place n'importe où. Il sera obligatoirement vers la partie avant, à gauche du canon. C'est le chargeur. De l'autre côté, à droite, se trouvera le canonnier avec le refouloir/écouvillon.

Pour en revenir au sabre on voit pourtant nettement sur la plupart des illustrations des servants en être équipé donc pas seulement réservé aux officiers
Pour le bleu des uniformes tu as raison et j'ai d'ailleurs déjà passé des filtres a base de Noir de mars bleuté pour les assombrir tout en gardant un contraste fort sur les clairs, il s'agit de 1/72°

Non, les servants ont reçu un sabre court au pommeau très particulier qui était d'avantage un prestige ( une marque d'appartenance à une arme ou service) qu'un engin de combat. Il a été rapidement remplacé par le fameux sabre briquet ( très court) qui peut très difficilement être brandi comme un sabre normal.
De plus, en situation, on voit mal un servant de pièce encombré par tous les gestes de sa manœuvre ( son travail) s'amuser en plus à faire des moulinets qui pourraient créer des étincelles autour du canon, alors que le premier danger reste le feu  sur place. les quels n'ont aucune utilité au service de la pièce. seul l'officier commandant la manœuvre , placé un peu en retrait a besoin d'être vu de tous pour l'unité d'action, en agitant son sabre

Barreaud a écrit:

Non, les servants ont reçu un sabre court au pommeau très particulier qui était d'avantage un prestige ( une marque d'appartenance à une arme ou service) qu'un engin de combat. Il a été rapidement remplacé par le fameux sabre briquet ( très court) qui peut très difficilement être brandi comme un sabre normal.
De plus, en situation, on voit mal un servant de pièce encombré par tous les gestes de sa manœuvre ( son travail) s'amuser en plus à faire des moulinets qui pourraient créer des étincelles autour du canon, alors que le premier danger reste le feu  sur place. les quels n'ont aucune utilité au service de la pièce. seul l'officier commandant la manœuvre , placé un peu en retrait a besoin d'être vu de tous pour l'unité d'action, en agitant son sabre

La longueur de la lame du sabre briquet fait 59,5 cm
Par curiosité j'ai vérifié sur ma figurine: 8,2 mm donc pile poil la bonne dimension
Du coup je ne modifie rien l'ensemble me paraissant somme toute acceptable

et bien ne modifiez rien. et s'il vous plait, oubliez tout ce que je vous ai adressé comme détails, voyez mon âge, je m'intéresse en particulier à cette période depuis l'âge de quinze ans, il me parait évident d'en savoir moins qu'une figurine fabriquée à l'étranger et bourrée d'erreurs. Ne changez rien à rien …..

et bien....si les arguments et documents de Philippe ne sont pas pris en considération  ( et c'est un expert de cette période....)pourquoi vouloir  obtenir des renseignements, sur ces artilleurs, si on ne les met pas en pratique ????

parce que certains, malgré toutes les explications de fins cavaliers sur la teinte de la robe d'un alezan, préfèrent le ''colorier'' en violet , qu'ils trouvent plus joli…. vieux problème connu depuis longtemps et qui revient parfois. Tant pis .