"C'est grave docteur"!

Hello,
             je vais essayer d'ouvrir un débat courtois et constructif.
J'aime beaucoup ce forum où l'on peut converser avec des gens de qualité et découvrir de réels artistes qui exposent leurs magnifiques réalisations.
                 On y trouve aussi des figurines dont la peinture est de moindre qualité, due certainement à l'inexpérience de leurs auteurs, mais ceux-ci cherchant à s'améliorer, sollicitent de nombreux conseils et auxquels les membres du forum répondent largement.

              D'autres semblent limités dans le maniement du pinceau et propose des peintures à la limite du raisonnable et se contentent de ce résultat.

               Mais ce qui m' interpelle, est la réaction de certains membres, expérimentés, qui voulant faire plaisir ou ne pas froisser, formulent des remarques élogieuses, dithyrambiques voire excessives.
Je pense que ce n'est pas rendre service à celui qui réalise ces peintures et le maintient à un faible niveau et que son élévation lui apporterait de plus grandes satisfactions.
                Le seul but de ces propos est de favoriser des échanges constructifs et sincères afin de chercher à progresser dans cette passion qui nous anime, tous, la peinture de figurines.
Je vous remercie de votre attention. :lepepe:

salut,
je comprend très bien, mais pour en faire les frais régulièrement il est très rare que la franchise soit bien perçue, surtout si la personne a qui tu fait des remarques n'est pas physiquement en face de toi. sinon je suis assez d'accord...mais a réserver au sein des clubs et expos a mon avis

A moins de bien connaitre l'interlocuteur "expérimenté" derrière le pseudo du forum

Du moment que la remarque est constructive et qu'elle est liée au niveau du realisateur il n'y a pas de quoi s'offusquer.

Hello, merci pour vos réactions qui vont dans le bon sens.
Au plaisir.

a mon avis c'est pas gagné. peut être y a t il moyen de prévoir une section a cet effet a la manière de planète figure...

zippo a écrit:

a mon avis c'est pas gagné. peut être y a t il moyen de prévoir une section a cet effet a la manière de planète figure...

Je pense que cela serait une bonne solution.

Car je ne suis pas certain que tous les novices soient prêt à entendre des critiques franches et constructives. 
(J'en ai fais les frais également).

Quel genre de section ?

Angaliel. a écrit:

..............Car je ne suis pas certain que tous les novices soient prêt à entendre des critiques franches et constructives. 
(J'en ai fais les frais également).

Hello, surtout que certains novices sont dans la catégorie "vétérans" et considèrent qu' évoluer n' entre plus dans leurs projets; et d'autres que leurs propres réalisations sont remarquables à leurs yeux et ne recherchent que des compliments......
Au plaisir.

Je comprend plus là. Quelle est cette cathegorie "veterans" ?

Bonjour a tous ,je rejoins cette discussion pour donner mon avis .Il est évident que tous les membres
du forum n'ont pas le même niveau et c'est ce qui fait le charme de celui ci . Il est certain aussi que si l'on prend les  félicitations, on doit aussi accepter les remarques ou critiques car elles sont dites dans un but d'améliorer le niveau de chacun et non pour blesser .Alors il faut savoir prendre sur soi ,c'est la condition première pour évoluer .Pour ma part je l'ai dis souvent ,mais grâce aux talents de tous j'ai appris beaucoup ,j'apprends toujours ,et j'apprendrai encore ! et je remercie aux passage les membres du forum . Au bout du compte on s'aperçois toujours que les suggestions sont bonnes et améliore son travail . 
Amicalement Alain 
PS: Merci Joël d'avoir soulevé ce sujet .

djedje a écrit:

Je comprend plus là. Quelle est cette cathegorie "veterans" ?

Hello, il n'y a rien à comprendre de particulier, et je préciserais que cela ne concerne que les personnes d'un certain d'âge qui ont du mal à s'adapter aux différentes techniques et résistant à toute forme de conseils, mais rien de péjoratif bien sur, car ces "vétérans" sont tout à fait digne de mon plus profond respect.
Au plaisir.

Il y a une catégorie dans PlanetFigure qui s'appelle : "Brutal Honesty".
C'est une catégorie pour ceux qui, justement, veulent de vrai critiques. Des critiques constructives, qui vont leur permettre d'avancer.

Alain a écrit:

............ PS: Merci Joël d'avoir soulevé ce sujet .

Pas de quoi Alain, c'est un plaisir de suivre ton évolution, car tu es réceptif aux conseils et sais les mettre en application avec bonheur; mais ce qui me désole surtout, ce sont certaines louanges excessives exprimées pour une manière de peindre qui frise le ravalement de façade, recommandée par "Ripolin".
Au plaisir....de toute façon.

Angaliel a écrit:

Il y a une catégorie dans PlanetFigure qui s'appelle : "Brutal Honesty".
C'est une catégorie pour ceux qui, justement, veulent de vrai critiques. Des critiques constructives, qui vont leur permettre d'avancer.

Merci pour l'info. dommage que ce site soit en Anglais....
A plus.

Ok, merci pour ces eclaicissements.
Par contre ce serait domage d'en arriver a ouvrir une section particuliere pour avoir a franchise des membres.
Si on est pas capable de recevoir des avis ou des commentaires qui ne plaisent pas on vient pas s'inscrire sur un forum. On reste a la maison et on montre ses oeuvres a sa petite famille qui va s'extasier.
J'ai mis du temps a m'inscrire ici au vu du niveau tres elevé des realisations. Meme si je pense evoluer tres lentement par manque de temp, je prend le risque.

djedje a écrit:

Ok, merci pour ces eclaicissements. Par contre ce serait domage d'en arriver a ouvrir une section particuliere pour avoir a franchise des membres. Si on est pas capable de recevoir des avis ou des commentaires qui ne plaisent pas on vient pas s'inscrire sur un forum. On reste a la maison et on montre ses oeuvres a sa petite famille qui va s'extasier. J'ai mis du temps a m'inscrire ici au vu du niveau tres elevé des realisations. Meme si je pense evoluer tres lentement par manque de temp, je prend le risque.

Hello,
       je comprends parfaitement ton point de vue, et ma réflexion ne concerne pas le niveau des personnes ou le résultat des figurines, mais plutôt le manque de sincérité des commentaires qui maintiennent l'auteur dans ses illusions, en faisant croire que c'est parfait alors que sa technique et sa façon de procéder auraient besoin d'être améliorées.
Au plaisir.

djedje a écrit:

J'ai mis du temps a m'inscrire ici au vu du niveau tres elevé des realisations. Meme si je pense evoluer tres lentement par manque de temp, je prend le risque.

Bonjour,
en tant que super novice (après 40 ans sans peinture et des expériences de "gamin" on est obligatoirement novice...), comme toi, j'ai mis aussi du temps à m'inscrire et à publier qqchose.

Sur que c'est loin d'être très bon, même à mon goût.
Mais les critiques que les membres ont faite et surtout ont pris le temps de faire sont instructives et encourageantes. Merci à eux.
En plus, quand on est loin de tout club (à l'étranger) c'est le seul moyen de progresser...
Tant que c'est constructif, c'est tout bon !!!

Une petite remarque : que celui qui est critiqué, à bon escient et de manière pédagogique, et qui le prend mal regarde la production de son "critique" ; je pense que, en général, vu le niveau des membres qui s'autorisent les critiques et vu le ton qu'ils emploient, on n'a pas à se sentir offensé ou blessé.

Cordialement
JF

Bonjour

pour ma part , la critique de me dérange  pas , au contraire , c'est comme ça que l'ont avance et je dois dire que je suis très critique par moi même , ok , je cherche pas a faire la perfection mais quelque chose de mieux a chaque figurine , alors si vous voyez , mes futurs figurines , ne vous gêner pas pour critiquer si c'est moche :)

Bonjour ,je reviens une nouvelle fois sur le sujet .Je pense que Joël a voulu parler non pas des réactions
que l'on peu avoir après une critique ,mais plutôt d'un certain manque de franchise a critiquer  un travail quand il le mérite .J'ai également constaté cela plusieurs fois  sur des travaux de débutants , de très jeune membres ,ou personne d'un certain âge . Après relecture de ces post, Je pense dans ces cas qu'il a été tenue compte dans un premier temps du niveau de débutant des personnes présentant leurs premières  réalisations ,et que l'encouragement l'a emporté  alors sur la critique  .Mais je crois que les critiques viendrons au fur et à mesure des présentations a venir .
Amicalement Alain

Hello, tout à fait Alain et on ne peut progresser que si on sollicite et accepte la critique ou simplement des conseils; certains ne cherchent pas à progresser, se satisfont de leurs réalisations et tant mieux pour eux; mais que des spécialistes de la qualité se réjouissent de peintures approximatives, je m' étonne, tout simplement.
                 Heureux les simples du pinceaux, ils entreront au paradis des artistes. :lepepe:

Les conseils prodigués virtuellement ont une portée nécessairement limitée, malgré les efforts de ceux qui les dispensent et de ceux qui les écoutent.

Le forum permet aussi, et c'est une de ses plus grandes qualités, de mettre en rapport les artistes "physiquement" sur les expos, qui à cette occasion échangent impressions et conseils, les figurines en main. Personnellement, pour avoir côtoyé pas mal de "pointures" sur les expos, je ne les ai jamais trouvés avares de recommandations, et pour peu que l'on accepte la critique, on apprend en quelques minutes bien plus qu'en plusieurs années de peinture dans son coin.

bonjour à tous,
Je rejoins a discussion pour apporter ma vision des choses. Je comprends tes remarques Joël, mais
personnellement, je considère que juger d'une peinture est très subjective. Pas mal de choses rentrent en ligne de compte, le sujet qui nous parle ou pas, l'échelle, le type de peinture ... sans parler des photos et de leur qualité. Et, je me garde bien de juger une pièce avant de l'avoir sous les yeux.
Ce qui pour toi est "à la limite du raisonnable" a peut-être son charme pour d'autres, la gamme chromatique, l'originalité du thème, la construction, la beauté du socle (si il est de Mustang ), l'évolution du peintre ...
Et je trouve plutôt heureux que des peintres "expérimentés" apprécient sans rentrer systématiquement dans une critique qui pourrait être mal ressentie et tomber un peu à plat.
Cela crée un lien qui se poursuivre en MP, lors de rencontres ...
Nous ne mettons pas tous les mêmes enjeux personnels dans la figurine. Les moteurs sont différents, pour certains c'est la peinture, pour d'autres c'est le thème, une passion, une reconnaissance pour certains et pour d'autres un simple passe temps comme un autre. Chacun sur le forum arrive avec des attentes différentes et des envies différentes.
Et c'est vrai qu'un commentaire sympa d'un autre peintre est toujours le bienvenu, qu'il soit expérimenté ou pas (d'ailleurs à partir de quand on est un peintre "expérimenté" ??). Ca brise la glace, c'est motivant et ça encourage à voir ce qu'il fait, ça titille la curiosité, en bref, ça donne envie d'y revenir et de communiquer. Je trouve cela plus stimulant qu'une critique d'ordre technique. Mais ce n'est que mon avis personnel à moi ...

... et puis après tout, le meilleur niveau n'est-il pas celui où on se fait plaisir et où on trouve notre compte ? que l'on soit "simple du pinceau" ou "expérimenté"?
... et puis après tout, ce n'est pas si grave ...


ps : entièrement d'accord avec Paul !!

Je suis en complet accord avec Paul et Pisco

Je dirai simplement :
Ce n'est absolument pas grave, pas besoin de médicaments ou d'opération, vous pouvez avoir une vie tout à fait normale, contrairement aux graisses et alcool vous pouvez abuser du pinceau sans problème, seule prescription, utilisez 5 couleurs et pinceaux par jour pour un bon équilibre... allez zou la consultation est gratuite...

Allez, j'y vais aussi de mon point de vue.

Pour faire simple, je suis entièrement d'accord avec laurent (PISCO). 

Ne nous mettons pas la pression..., tout le monde ne veut pas devenir un diego RUINA, un PASQUALI, un GENGEMBRE et participer à des concours pour faire des médailles.. . Si certains d'entre nous veulent peindre leurs figs comme des soldats de plomb et que d'autres les en félicitent, cela ne me pose à moi aucun problème... .

Et puis qu'il y ait un peu de copinage, c'est normal et cela ne fait de mal à personne, le forum est un lieu d'échange et pas seulement sur le thème de la fig, ce qui crée automatiquement des rapprochements...

notre hobby est tellement marginal que je me vois mal décourager, malgré moi, certains débutants ou peintres "aguerris" dont les réalisations ne correspondent pas aux critères des médailles d'or de concours.

en tout cas merci Joël pour avoir lancé ce sujet.

Je trouve le sujet ouvert par Joel intéressant, mais je rejoins les trois derniers commentaires (Laurent, Charles et Serge), je rajouterais que chacun fait de la figurine avec des motivations différentes, personnellement, je fais ça uniquement par plaisir, j'ai un travail très prenant, prendre un pinceau après une rude journée me détend et me fait un bien fou, de plus je n'ai pas besoin de me mettre la pression pour être un "bon" reconnu, et ensuite vendre des pièces pour arrondir mes fins de mois, mon travail me permets de faire bouillir la marmite, mais je comprends ceux qui veulent en vivre 

Mais je suis content si ce que je poste plait.... chui pas fou non plus!!!!  :alsaco: :alsaco:

Après c'est comme le football tu as les équipes amateurs et les équipes professionnelles.

Les premières jouent le dimanche et n'engage aucun argent, les seconds jouent le samedi mais engagent des sommes parfois indécentes.
Notre petit monde est pareil, tu as les amateurs qui peignent pour leurs plaisir, et les professionnelles qui peignent pour les grandes marques qui ont intérêt à les attirer, gage de vendre leurs produits si la peinture est signé d'un Ruina, Gengembre , et la ça devient du bisness....  

Ne nous prenons pas la tête, la plupart des gens en France ne se doutent même pas qu'il peut y avoir des "fêlés" pour peindre des petits soldats... :alvas: :alvas:

De plus on a la chance sur notre forum d'avoir des pointures qui ne sont pas avare de conseils et d'autres qui le sont  :chepo: ... mais ainsi va la vie....

Hello, merci à tous pour vos remarques et si je comprends bien, dans ce petit monde du loisir créatif, "tout le monde, il est beau, tout le monde il est gentil"........et c'est tant mieux, car nous ne sommes ni des censeurs, ni des juges et chacun fait ce qu'il lui plaît, à sa manière et les peintures murales de l'homme des cavernes sont trouvées remarquables, l'évolution aidant on ne peut que s'améliorer et applaudir aux résultats......
Au plaisir.

Bonjour à tous,

Je rejoins les dernières réponses de ce poste et je dirais que la façon la plus constructive pour évoluer, de mon point de vue, c'est de pouvoir rencontrer effectivement d'autres peintres en "live" et de pouvoir papoter avec eux, c'est toujours très enrichissant (et de plus cela peut aboutir à des liens plus amicaux) et ce que je peux conseiller aux personnes "indépendantes" c'est d'aller rencontrer les divers clubs et associations qui se trouvent près de chez eux (lorsque cela est possible bien évidemment !!!).
Je prends exemple sur notre association, chacun à ses propres techniques et ses univers différents mais nous partageons tous nos techniques et ça nous permet d'avancer dans notre passion .

Personnellement je ne suis pas assez "expérimenté" pour lancer une "critique" sur une pièce donc je préfère plutôt laisser un petit message tout simple si le sujet me plait dans son ensemble  

Sur ce .... bonne journée à tous

bsr à tous,

l'idée de duck n'est pas pour me déplaire. J'ai de nombreuses fois lors d'exposition entendu que les commentaires du site étaient trop lisses, trop "public relations", trop poli et du coup pas trop interressant (je rassure les modos, c'est pareil sur tout les forums :o)).Je ne cherche pas à faire l'apologie du coup de force ou de la descente en flamme mais je pense que la critique constructive n'est pas assez mis en avant (moi le premier) et qu'il faudrait peut être une rubrique prévue à cet effet car les gens se sentiront peut être moins obligé d'être politiquement correct.
Il ne faut pas partir du fait que l'on sera critiqué mais seulement accompagné.

Cordialement
thomas

Bonsoir Thomas, tes remarques sont pertinentes, mais entre quelqu'un qui regarde le sujet et celui qui écrit une remarque, il faut apprécier l'effort de la curiosité;
                               il ne faut pas hésiter à émettre des critiques pour permettre d'apprécier et de faire évoluer. Il est parfois regrettable que certains se contentent magnifiquement de leurs réalisations et ne demandent rien sinon de voir leurs "oeuvres" être encensées exagérément.
Heureusement, ils ne sont pas nombreux.......
A plus.

On en revient aux risques de "problèmes d'interprétation des propos" lors de critiques, où l'échange live reste la meilleure option.

Il faut aussi séparer la demande de conseil lors de la mise en peinture, et les critiques ou conseils émis sur une pièce déjà finie, je m'explique: quelqu'un va demander des conseils alors que sa pièce est en WIP, c'est le moment propice à recevoir les conseils, mais parfois, ils sont longs à venir, voir inexistants, car le sujet ne plait pas, ou le medium ne convient pas aux membres présents, ect....enfin, dans ce cas là les conseils sont souvent mieux reçus et écoutés que des critiques et conseils sur un pièce déjà finie.

J'ai remarqué aussi que certains membres préfèrent échanger des conseils ou autres via mp, en non en public, ce qui est regrettable, car tout le monde pourrait en profiter. Mais l'effort d'échange est bel et bien là.



Plutôt que de créer une rubrique dédié, qui se retrouvera dans 90% des cas dans les travaux finis, ou vitrine ou autre, je vous invite plutôt, lorsque vous êtes demandeur de conseils, d'éditer le titre de votre post en mettant entre crochet et majuscule AIDE, ou CONSEILS.

Exemple : Tambour Major 54mm Acrylique [AIDE et CONSEILS]

De cette façon, tout est dit dans le titre medium et la requête.

Bonjour, tes idées sont très bonnes Olivier, mais le sujet principal du fil, était dans les éloges qui ne convenaient pas à des réalisations.
Au plaisir.

Pour ma part, j'aime bien l'idée de la zone "Brutal Honesty" dans le respect de la personne. Une zone à ses risques et périls 

Pour ma part, je pense que l'on peut se dire les choses, mais il faut prendre le temps de les écrire correctement, dans le respect de la personne, de son travail et je dirai aussi dans le respect de l'ensemble de la communauté qui lit.
C'est jamais simple de faire une remarque, surtout par clavier et écran interposés, il y a des choses que l'on ne se dit aussi de vive voix que lorsque l'on commence à se connaitre, c'est tout à fait normal.
Bref, je crois pas qu'il y ait de bonnes formules toute faites, je crois que la bienveillance et le respect permettent beaucoup plus de chose que l'on croit...

Ce débat est un peu le débat type des forums de figurines j'ai envie de dire. Il a déjà été mené plusieurs fois sur Planet Figure et au moins une fois sur Timelines. A chaque fois la solution fut de créer une section "honnêteté brutale". L'autre jour, je suis allé faire un tour dans cette rubrique, et je dois dire que je n'ai pas vu de différences avec la rubrique "normale". Bon je n'ai parcouru que quelques topics, donc ce n'est pas toujours comme ça. Je me souviens d'ailleurs avoir parfois lu des posts très longs et très constructifs.

Ms pr ma part, je ne pense pas que ce genre de rubriques soit nécessaire, surtout sur un forum comme celui-ci. Le nombre de membres actifs n'est pas non plus extrêmement élevé. Du coup, je pense que c'est avant tout une question de "feeling". Je pense qu'à force de côtoyer les gens même virtuellement comme ici, on apprend à les connaître un peu et à savoir comment leur parler. De ce point de vue ce n'est d'ailleurs pas très différent de la vraie vie. Franchement je pense qu'il est tout simplement inenvisageable de faire une liste de critiques, fut elle écrite dans le respect et la bienveillance, à un nouveau qui débarquerai et qui posterai dans "honnêteté brutale". C'est quand même sacrément hostile même avec une belle forme! 

Personnellement, je trouve donc le fonctionnement du forum actuellement vraiment bien. Les échanges sont respectueux, courtois, et puis surtout encourageants. Je vois en effet les éloges sous cet angle, comme une certaine forme d'encouragement. Après si on veut vraiment aller dans la critique, je pense comme dit plus haut qu'il faut aller plus loin, apprendre à connaître les forumeurs. Cela peut mener plus loin comme des dialogues par Mp, une rencontre en salon, etc.

je partage les avis de Charles et Laurent.

Joël est irrité par les critiques élogieuses de figs qui ne le méritent pas... 

Je pense que ces éloges sont faites en fonction du niveau de chacun mais également dans un souci d'encouragement comme l'écrit justement Laurent.

il reste toujours possible de faire passer une critique un peu sévère en y mettant les formes... .
finalement tout est possible entre gentlemans  

Hello, tout à fait Serge, irrité est un peu fort, disons plutôt désolé ou surpris, mais n'en faisons pas un plat, certains sont demandeurs et d'autres pas du tout alors qu'ils en auraient besoin et cela pourrait leur rendre service.
J'ai connu une personne qui badigeonnait ses figurines de peinture et était satisfaite des résultats malgré nos conseils assidus, mais qui reconnaissait ne pas pouvoir faire mieux; alors on ne lui disait jamais plus qu'elles étaient "formidables", "superbes" ou autres qualificatifs non conformes à la réalité.
A Couëron......

tout a été dit et bien dit ...

restons courtois, commentons et encourageons en fonction du niveau de chacun.

si parfois les commentaires peuvent paraître élogieux, c'est surtout pour ne pas décourager, et un habile mélange d'encouragements et de quelques critiques constructives sont la plupart de temps bien perçus.

marco a écrit:

.... restons courtois, commentons et encourageons en fonction du niveau de chacun.