Vu sur FB et toujours bon à rappeler

Vu sur FB et toujours bon à rappeler et dénoncer. 
PROTEGEONS LES CREATEURS et NON LES COPIEURS 

OUI Michel

Effectivement ! Et surtout pour toutes les créations et pas que dans le domaine de la fig!

Et n'oublions pas que notre passion est un marché de niche, économiquement fragile. Acheter de la copie aujourd'hui, c'est tuer les créations de demain et dissuader les artistes/artisans... (après, je reconnais qu'hélas notre hobby n'est pas des plus accessibles financièrement, surtout quand on voit le prix de certaines pièces, même à de petites échelles, mais c'est un autre débat. Et puis, quand on considère  les heures que nous passons sur une pièce, le rapport qualité -prix est toujours avantageux par rapport à bon nombre d'autres activités).

acheter des copies (illegales), c'est  :oh: :lepepe: :nono: :nono:    ...  comme jeter des mégots de cigarettes et des canettes dans la rue ....:fessee:

oui, d'une manière générale, voler le travail d'un autre, et en tirer le mérite, c'est très mal.

j;apprécie beaucoup la déontologie dont font preuve nos amis... ils ont totalement raison mais, par expérience de l'âme humaine, je suis sans illusions...! Il faut dénoncer les abus, les vols même dirai je, le problème est que les états bandits sont aussi parmi les plus grands au monde ... qu'y pourra t on faire ? La plupart, industrieux cependant, ont bâti leur prospérité sur le vol de la propriété intellectuelle, et leur poids économique est tel qu'on les laisse faire, soucieux de ne pas perdre les qqs miettes qu'ils nous laissent !
Et, une fois pour toutes, NON, la figurine ne revient pas cher, pourvu qu'on n' encombre pas ses placards et tiroirs d'armées grises et qu'on passe le (long) temps nécessaire à les peindre. La plupart d'entre nous disposent de peu de temps de loisirs, la production est donc faible et de ce fait peu onéreuse ( l'achat compulsif fait pourtant partie intégrante de notre passion, n'oublions pas qu'il fait vivre des artistes d'une valeur incomparable et puis, je connais peu de bons figurinistes qui sacrifient à l'herbe à Nicot, ceux là , oui, jettent leur pognon par la fenêtre, et leur santé avec ...! en gros et en moyenne, 3500 € par an... c'est pas dingue, ça !!!???

et oui ... mais c'est comme le glyphosate ... pourquoi l'interdire ?

IL SUFFIT a CHACUN DE NE PAS EN ACHETER !!!  C'est comme la viande de Mercosur  ou yankee, il suffut de la bouder dans les magasins ... et les importateurs feront faillitte ...

nous cherchons lâchement refuge chez nos dirigeants, nos douaniers ... les autres quoi!!,  ...


Nous sommes les consommateurs, adultes (enfin ... sur papier), responsables (souvent nous l'ignorons ou faisons semblant)

ni vu, ni connu.... suivant ce principe, tu n'empêcheras pas ces achats scélérats...!!!
Et parfois, le problème ne vient pas de si loin, j'ai connu certain surmouleur qui se pointait sur les concours, on faisait la queue au c.. de la voiture !!! Il poussa la témérité jusqu'à venir un soir à la porte du club, manifestement "sur invitation" ... les gars qui s'esquivaient l'un après l'autre alertèrent mon flair...l'intrus décampa vite fait !

ooohhh!!!

Papouille a écrit:

IL SUFFIT a CHACUN DE NE PAS EN ACHETER !!!  

Normalement, c'est ce que je fais. Mais comme je chine beaucoup, j'arrive toujours à m'en faire refiler sur le marché des occases... (il y en a même un qui a tenté de me refiler un recast Andrea model pour... 100 euros un "modèle d'origine de 1996", d'après le vendeur... ben tiens, une affreuse contrefaçon oui  )

razorspoon a écrit:

Papouille a écrit:

IL SUFFIT a CHACUN DE NE PAS EN ACHETER !!!  

Normalement, c'est ce que je fais. Mais comme je chine beaucoup, j'arrive toujours à m'en faire refiler sur le marché des occases... (il y en a même un qui a tenté de me refiler un recast Andrea model pour... 100 euros un "modèle d'origine de 1996", d'après le vendeur... ben tiens, une affreuse contrefaçon oui  :evil:)

Pas mieux ! J'ai même acheter à un certains S...... de Facebook un sois disant original de Forge World !!! Un copie et j'ai bien eu les boules... :twisted:

Personnellement j'ai eu la mauvaise surprise d'apprendre dans une revue qu'une figurine achetée sur le net était une reproduction d'une originale (Andrea) en métal...

En revanche, que pensez-vous de la possibilité de recaster soi-même pour avoir la possibilité de faire des tests ou parce que la figurine nous plaît ? J'ai coupé 2 têtes de Napoléon (piéton) MM (et oui...j'ai osé !) pour modification... 

J'avais posté sur le forum pour essayer d'acheter le Joker de Trovarion en vain.
Mon prof à Ho Chi Minh m'a proposé de le sculpter à nouveau (que pour ma pomme donc).
Cela est d'autant plus facile qu'il y a des vidéos sur le net (mais apparemment il n'en aurait pas besoin...)
J'ai quand même contacté l'auteur de ce Joker pour lui demander s'il n'y voyait pas d'inconvénient (en lui présisant que ce n'était pas dans le but de vendre) mais que j'aimerais le poster sur le forum pour vous en faire profiter avec son autorisation. 
Attendons de connaître sa réponse

Voilà...voilà....

Il y a bien en France (Alscace ) un vendeur de maquettes spécialisé en automobiles vendant sur e-bay les girlies de Phoenix en résine, Métal Modèle prévenu a sans doute réagi car de suite ces figurines ne s'appelaient plus Phoenix mais NO Phoenix, toujours à la vente et toujours en résine et il les vend 35€, le même prix que les originales chez MM en étain

Taouletta a écrit:

....
En revanche, que pensez-vous de la possibilité de recaster soi-même pour avoir la possibilité de faire des tests ou parce que la figurine nous plaît ? J'ai coupé 2 têtes de Napoléon (piéton) MM (et oui...j'ai osé !) pour modification...

Du moment que tu ne vends rien et que tu utilises les copies pour ton usage perso, on ne peux rien y redire. C'est le même principe que de copier un album d'un chanteur sur un CD pour l'écouter dans sa voiture, rien ne l'interdit.

Bran a écrit:

Du moment que tu ne vends rien et que tu utilises les copies pour ton usage perso, on ne peux rien y redire. C'est le même principe que de copier un album d'un chanteur sur un CD pour l'écouter dans sa voiture, rien ne l'interdit.

Merci Bran. 
Oui, j'ai bien l'impression qu'il s'agit d'une question de bon sens en dehors de l'honnêteté qui doit primer.

Donc faire une copie résine du Penseur de Rodin sur le moule ou l'original est OK; ce qui est interdit est de le vendre ou en vendre les copies en violant les droits d'auteurs.  En obtenir l'autorisation de l'artiste est autre chose... (en dans ce cas souvent il touché des royalties;..)

Papouille a écrit:

Donc faire une copie résine du Penseur de Rodin sur le moule ou l'original est OK; ce qui est interdit est de le vendre ou en vendre les copies en violant les droits d'auteurs.  En obtenir l'autorisation de l'artiste est autre chose... (en dans ce cas souvent il touché des royalties;..)

Je crois bien que le Louvre fait des copies de certaines œuvres fragiles et les expose en le signalant.
Aucun artiste ne donnera l'autorisation à une personne lui ayant acheté 1 copie, d'en faire des tirages.... Trop peur de la revente sauvage....

Par contre, autre question intéressante. Imaginons une personne qui à l'aide de pièces historex ou MM ou autre, créé un personnage. Il passe en transfo / scratch..... Si il fait 3 tirages de cette transfo / scratch et qu'il vend les 3 tirages est-il en faute ou est-ce légal ??

Question "facile".

c'est un peu le jeux des 7 différences. si ton scratch ne présente plus ou seulement peu de similitudes avec l'original, en théorie, oui.

Par contre, qu'en est si pour ton usage perso, tu fais des copie d'un modèle original, que tu les peints et qu'ensuite tu vendes la composition peinte?

Alors contrefaçon ou pas contrefaçon?

Bran a écrit:

Par contre, autre question intéressante. Imaginons une personne qui à l'aide de pièces historex ou MM ou autre, créé un personnage. Il passe en transfo / scratch..... Si il fait 3 tirages de cette transfo / scratch et qu'il vend les 3 tirages est-il en faute ou est-ce légal ??

Des points permettent de définir si une pièce (pas seulement des figurines) est considérée comme copiée ou non. 
La tête doit être un point déterminant par exemple. 
Dans le cas présent, je pense que les marques peuvent trouver à redire également sur toutes les parties "recastées". 
Pour faire simple, celui qui veut produire (même à petite échelle) doit créer de A à Z.
Mais je peux me tromper...

razorspoon a écrit:

Par contre, qu'en est si pour ton usage perso, tu fais des copie d'un modèle original, que tu les peints et qu'ensuite tu vendes la composition peinte?
Alors contrefaçon ou pas contrefaçon?

Question "encore plus facile" !
À partir du moment où c'est de la copie, même montée originalement et peinte non moins originalement, tu ne peux pas vendre.

Tenez, j'ai la réponse de Christoph de Trovarion. 
C'est : NON !
Il dit qu'il y a beaucoup de positions du Joker et que je dois en choisir une autre...
En conséquence de quoi, si je devais demander à mon "prof" de sculpter le même (pour moi) et bien je ne pourrais pas vous le montrer, pas même le sortir dehors...

Bran a écrit:

Taouletta a écrit:

....
En revanche, que pensez-vous de la possibilité de recaster soi-même pour avoir la possibilité de faire des tests ou parce que la figurine nous plaît ? J'ai coupé 2 têtes de Napoléon (piéton) MM (et oui...j'ai osé !) pour modification...

Du moment que tu ne vends rien et que tu utilises les copies pour ton usage perso, on ne peux rien y redire. C'est le même principe que de copier un album d'un chanteur sur un CD pour l'écouter dans sa voiture, rien ne l'interdit.

Totalement faux, c'est de la copie. Si tu n'as pas l'autorisation écrite de la personne qui en a les droits c'est juste interdit et tu est condamnable. Après tu as copie ou plagiat

Les exceptions au droit d'auteur

Le droit français reconnaît certaines limites au droit d'auteur. Elles figurent à l'article L.122-5 du code de la propriété intellectuelle (si vous devez ne retenir qu'un seul article de ce code, c'est celui-là). Dès lors que l'oeuvre a été divulguée par son auteur, celui-ci ne peut interdire :
1° Les représentations privées et gratuites effectuées exclusivement dans un cercle de famille (vous pouvez regarder votre DVD de Taxi 4 avec votre épouse et vos enfants ; une soirée entre amis entre dans ce cadre, mais si vous invitez tous vos collègues du service comptabilité, vous sortez de cette limite, a fortiori si la représentation a lieu ailleurs qu'à votre domicile).
2° La copie privée, qui s'entend de la copie réalisée à l'usage exclusif du copiste. C'est ripper un CD audio ou un DVD sur votre ordinateur, faire une copie d'un CD audio pour emporter dans la voiture sans crainte d'abîmer ou de se faire voler l'original, par exemple.
3° Sous réserve que soient indiqués clairement le nom de l'auteur et la source :
a) Les analyses et courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information de l'oeuvre à laquelle elles sont incorporées (vous pouvez citer de courts extraits d'un de mes billets pour démontrer que je suis nul en droit sans mon autorisation, et je ne peux même pas vous l'interdire) ;
b) Les revues de presse ;
c) La diffusion, même intégrale, des discours destinés au public prononcés dans les assemblées, ainsi que dans les réunions publiques d'ordre politique et les cérémonies officielles (vous pouvez publier l'intégralité des discours du président de la République sur votre blog) ;
4° La parodie, le pastiche et la caricature, compte tenu des lois du genre (d'où la légalité du clip de Mozinor sur Luc Besson) ;
Ajoutons que les reproductions que supposent nécessairement certains processus informatiques (mise en mémoire tampon, installation sur le disque dur) sont également couverts par la loi, ainsi que les reproductions faites par des bibliothèques à des fins d'accessibilité (transcription en braille) ou de conservation des originaux.
Le tout sous réserve de ne pas causer à l'auteur un préjudice injustifié.
L'enregistrement d'une œuvre diffusée à la télévision est couvert par l'exception de copie privée, mais doit être restreinte au seul usage du copiste (ce qui exclut qu'un tiers réalise la copie, affaire Wizzgo) et pour des représentations dans le seul cadre du cercle de famille. Profiter de cette diffusion pour diffuser une copie par internet dans le monde entier n'est pas couvert par la copie privée.

Quels sont les droits de l'auteur ?

Son monopole d'exploitation se traduit par deux types de droit : les droits patrimoniaux et le droit moral.
Le droit moral
Le droit moral est le droit de faire respecter son œuvre. Il est inaliénable, c'est-à-dire qu'il reste perpétuellement dans le patrimoine de l'auteur et passe à ses héritiers. Il ne peut être cédé et survit aux droits patrimoniaux, qui s'éteignent quand l'œuvre tombe dans le domaine public.
Les droits patrimoniaux
C'est là que se situe le nerf de la guerre. Une œuvre peut être exploitée de deux façons : par la reproduction et par la représentation. La reproduction consiste en la réalisation d'une copie fidèle : impression d'un texte (ou sa photocopie), photographie d'un dessin, moulage d'une sculpture. Peu importe que le format initial de l'œuvre ne soit pas respecté : une carte postale du Guernica de Picasso en est une reproduction, même si l'original est un peu plus grand qu'une carte postale. La représentation est la communication de l'œuvre par un procédé quelconque. C'est la projection d'un film, la représentation d'une pièce de théatre, l'exposition d'un tableau.
Notons que toutes les œuvres ne peuvent faire l'objet d'une reproduction et d'une représentation. Une performance d'artiste est par nature insusceptible de reproduction (à la rigueur, ce serait une nouvelle création). Un logiciel ne peut faire l'objet d'une représentation : ça n'a pas de sens. Peu importe que l'un ou l'autre soit matériellement impossible, ça ne retire pas à l'œuvre sa qualité.
Ces droits peuvent être cédés, contre rémunération (on parle de redevance, même si le terme anglais de royalty est plus connu). On appelle les cessionnaires des droits d'auteurs, qui ne sont pas les auteurs, les ayant-droits : ceux sont eux qui ont les droits de l'auteur. La loi encadre ces contrats pour protéger les auteurs, en interdisant la cession d'œuvres futures, en imposant un contrat écrit et une rémunération proportionnelle aux gains générés par l'œuvre. La loi prévoit aussi des exceptions, mais rigoureusement encadrées.

Mai pour les figurines, vous pouvez lire ceci:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

(les réponses y sont, un peu long à passer sur le forum)
... à bonne entendeur .. !!!

Bran a écrit:
Du moment que tu ne vends rien et que tu utilises les copies pour ton usage perso, on ne peux rien y redire. C'est le même principe que de copier un album d'un chanteur sur un CD pour l'écouter dans sa voiture, rien ne l'interdit.


Reportage à  écrit :
Totalement faux, c'est de la copie. Si tu n'as pas l'autorisation écrite de la personne qui en a les droits c'est juste interdit et tu est condamnable. Après tu as copie ou plagiat.

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Cyrille,  désolé  mais tu te trompés,  le lien donné par Michel dit clairement  le contraire. ....

Citation :
Le recast c'est l'option de fabriquer un moule à partir d'une fig officielle puis de mouler par la suite. Cette technique peut fonctionner sur certains modèles peu détaillés... mais accuse quand même certaines limites avec des références plus complexes. Nota bene : le recast dans le cadre de la sphère de la vie privée n'est pas en soit condamnable tant que vous n'en faites pas un business (idem pour la copie des CD et DVD dont vous avez légalement acquis l'original

Texte officiel :
"Droits d'auteur:
Le droit d'auteur porte sur les œuvres de l'esprit (écrits, photos, partitions, logiciels par exemple). Il confère à l'auteur un droit de propriété exclusif sur sa création, aussi bien en matière de droits moraux (divulgation, notamment) que patrimoniaux (droit d'exploitation de l'œuvre : représentation, reproduction ou adaptation). Si le droit d'auteur s'applique dès la naissance de l'œuvre, la protection qu'il apporte suppose d'en prouver l'existence."

Ce n'est plus bon Papouille, les articles de droits ont été modifié, c'est de la copie et rien que le fait d'outre passer les systèmes d'anti copie tu devient pénalement condamnable. De plus si tu prêtes ton dvd/cd audio à un amis et que tu as une copie tu devient condamnable :
(La question de la licéité de la source reste en suspens, à savoir que la disposition de la copie privée n'autorise pas la circulation des fichiers acquis de manière illicite. La Cour de cassation, dans son arrêt du 30 mai 20062, avait évoqué ce point en reprochant à la cour d'appel de Montpellier3 d'avoir relaxé une personne prévenue d'avoir copié illégalement 509 films sans se prononcer sur le caractère licite ou non de la source. L'affaire avait été renvoyée devant la cour d'appel d'Aix-en-Provence qui a condamné l'internaute en 2007 pour contrefaçon en se fondant sur le fait qu'il avait prêté les CD sur lesquels il avait gravé des films à des amis, dépassant le cadre de l'usage privé4. ).

Le terme copie privé sert d'"excuse" à donner si tu es trouvé en possession de copie principalement DVD/CD audio mais qui est encore différent de la copie de sauvegarde de logiciel que la loi autorise à faire une sauvegarde du logiciel, l’utilisateur peut faire une seule copie de sauvegarde du logiciel, si le vendeur n’en fournit pas.

"C’est dans une très courte décision que la Cour de cassation, plus haute juridiction française, a clos le dossier de la copie privée en France, du moins jusqu’à un hypothétique revirement. Les magistrats ont souligné une nouvelle fois que la copie privée n’était sûrement pas un droit, mais seulement un bouclier (une « exception ») à une action en contrefaçon. Ni plus. Ni moins."

De plus la loi HADOPI/DADVSI gère la notion de propriete intelectuel mais dernierement la décision du parlement européen va encore modifier l'ensemble :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
" Le Parlement européen a adopté mardi 26 mars 2019, par 348 voix contre 274, la très débattue directive sur le droit d’auteur, qui faisait depuis deux ans l’objet de très vifs débats. Le texte, qui devra être transcrit en droit national par tous les pays de l’Union dans les deux ans, harmonise le droit de la propriété intellectuelle des 27."

Pas sur que ce texte cite qui s'applique aux livres, films, musique explique correctement les droit d'auteur d'oeuvres physiques comme des figurines, peintures, ... qui ne se transmettent pas sur le net.
 
Il faudrait pour cela voir le texte complet de la directive, puis de ses 'interpretations' nationales par la suite qui ont toujours tendance à 'altérer' le texte original ....

Il y a en effet des exceptions qui ne sont pas explicites mais manquantes dans ta réponse.

Mais le but n'est pas de discuter en détail ce que des légistes font avec plus de competence, et  montrer des copies de CD ou DVD à des amis sort de la diffusion strictement familiale. 
[... d'avoir copié illégalement 509 films sans se prononcer ... a condamné l'internaute en 2007 pour contrefaçon en se fondant sur le fait qu'il avait prêté les CD sur lesquels il avait gravé des films à des amis, dépassant le cadre de l'usage privé4. = bien sûr!].

[Les magistrats ont souligné une nouvelle fois que la copie privée n’était sûrement pas un droit, mais seulement un bouclier (une « exception ») à une action en contrefaçon. Ni plus. Ni moins]
[Le terme copie privé sert d'"excuse" à donner si tu es trouvé en possession de copie principalement DVD/CD audio mais qui est encore différent de la copie de sauvegarde de logiciel que la loi autorise à ]

Celle-ci est autorisée, je pense pour usage personnel, et j'avoue faire une copie CD pour ma voiture (et non des voitures) pour ne pas altérer par la chaleur ou des griffes l'original qui est chez moi. M'interdire ceci supprime purement et simplement supprimer l'achat de CD ce qui tue le business  (d'autant que la diffusion est accessible en ligne pour ceux qui s'équipent d'outils plus modernes...). 

Il serait sans doute utile qu'un Forum, ou Club creuse ce sujet de manière plus profonde avec des légisilateurs/trices ou hommes/femmes de loi , hors producteurs (qui sont eux biaisés), pour éclaircir ce sujet.   Malheureusement je ne fait plus partie du conseil d'administration de mon club, et pas sûr qu'il soit intéressé à creuser le sujet.  Il faut en effet garder une analyse neutre et indépendante pour poser les bonnes questions et obtenir les bonnes réponses... (par expérience).

Mais utiliser une partie d'une oeuvre d'une marque, sans le cacher, mais l'explicitant, pour créer une autre oeuvre je crois reste acceptable pour autant qu'on en fasse pas un business en le reproduisant et le vendant mais pour son usage personnel (creation ou conversion) ...  Bien sur utiliser le tete d'une thèse de doctorat d'un autre pour le placer à son proper nom dans son propre travail est du plagiat condemnable .... à moins de citer la source originale et l'expliciter (cela deviant une reference)...  Ceci relève du bon sens ...

Sujet passionnant! 

Alors, j'ai trouvé des réponses à mes questions. 

la première est un paradoxe: je peux peindre une figurine contrefaite, mais pas la vendre (et pas l'acheter non plus puisque c'est interdit...); en tant que peintre, je peux peindre une figurine contrefaite à la demande d'un client, et donc me faire payer le service (après tout je vends ma compétence, pas la figurine), pourtant comme contrefaçon, cette figurine ne peut être exposée publiquement, ni revendu, puisque contrefaite. (j'ai la tête qui chauffe là)

Deuxièmement, en scratchant une figurine et en reproduisant mon scratch, ce n'est plus une contrefaçon, mais un plagiat (à condition qu'elle soit suffisamment différente sinon, on reste sur du contrefait), et ça aussi, c'est répréhensible.

Troisième constatation, à priori, le fait de poster une photo de figurine pourrait entraîner des poursuites, si on ne précise pas clairement le nom du modèle et le nom du détenteur de la propriété intellectuelle du modèle. Il faut aussi préciser quand il s'agit d'un scratch du modèle original. c'est sous cette forme que sont présentés les figurines dans "le grand livre..."

Après je reste assez partager sur "à qui échoie la propriété intellectuelle d'un modèle peint. Le fabricant ou le peintre? (mais là c'est un peu l’œuf ou la poule non)

Je suis partagé aussi à propos du  "guide juridique de la contrefaçon de figurine". c'est plus un "que choisir" ou un "60 millions de.." qu'un guide proprement juridique. Au moins il est plutôt pédagogique sur le commerce particulier à particulier.