2ème Régt Chevau-Léger de la Ligne 1811-1815 (FINI)

Hello,
Faisant l'autre jour du rangement dans mon armée grise, j'ai retrouvé parmi quelques pièces non terminées ce chevau-léger de la ligne commencé dans les années ... je ne sais même plus quand, tellement c'est loin. 
Ce que je sais, c'est que c'est une 100% Historex, transformée, afin de donner une attitude dynamique au cavalier.
Autant que je me souvienne, il m'avait fallu faire de la chirurgie avec des demi-corps, quarts de corps de chevaux afin de donner l'attitude recherchée.
Pour le cavalier, les basques également avaient été adaptées avec de la feuille d'étain pour leur donner du mouvement. Toujours avec un peu de chirurgie (et peut-être aussi du trichlo ), le personnage lui-même (tronc, bras, tête) avait été mis en position de saut, penché vers l'avant.
La schabraque de mouton et la chenille ont été retravaillées au pyrograveur.
Bref, j'ai trouvé dommage, de laisser cette pièce dans un état d'inachevé.
Elle a donc rejoint mon coin peinture, en passant d'abord par une petite phase de remise en état et d'une couche d'apprêt (en ayant soin de préserver le visage qui avait été déjà commencé).
Voici donc, ce jour, l'état de la pièce telle que présentée en photo ci-dessus.


P.S.1 : j'ai observé que j'avais collé le chiffre 2 sur le porte-manteau, ce sera donc le 2ème régiment à la distinctive aurore.









à+
Michel

Beau dynamisme !!!
Je m'installe confortablement !

Oui, belle allure dynamique.
Il va falloir trouver ensuite le moyen de le fixer sur le socle?
Amicalement
Marc

Superbe création
Vivement la suite
Bon courage mais le travail est déjà bien avancé

C'eût été dommage de ne pas ressortir cette pièce, avec tout son dynamisme.......Même question que Marc: t'as prévu son maintien ????
Une nouvelle affaire à suivre.....

Chouette historex!!

Tres belle piece ! Bon courage pour la faire tenir sur un socle !

Hello,
Merci les amis pour vos encouragements.
Pour la fixation, effectivement , grattage de tête ! mais qui devrait pouvoir se contourner sans trop de difficultés.
Ayant auparavant pensé un peu à ce problème,
j'imagine une fixation discrète au sol par le ventre du cheval (dont le poids avec le cavalier est léger car en plastique).
Celui-ci franchissant un obstacle bien feuillu, la fixation pourrait être ainsi cachée.
Mais je suis ouvert à toute autres idées.
à+
Michel

Oui, ou alors il pourrait frôler une barrière, ou une barrière submergée par la végétation

Tu veux vraiment le maintenir en lévitation, au dessus d'un obstacle ???.....ou alors, tu perces les 2 jambes postérieures, un bon tigeage, des herbes hautes, et le cheval prend son élan pour franchir l'obstacle.....

Merci Alain et Alain.
Une petite image trouvée sur internet qui illustre un saut décomposé en phases de : la préparation, l'élan, le planer, la réception :



Ma figurine se situe, par rapport au schéma, dans la position 6, donc à la fin de l'élan et au début du planer. En théorie donc, le cheval est, comme tu dis Alain, en lévitation . Cependant, les sabots des postérieurs, sont encore proches du sol. Ce qui rend possible, effectivement, de fixer le cheval par ceux-ci en les tigeant et masquant ces fixations par de la végétation. Ta solution est une alternative intéressante.
A réfléchir donc, en fonction de mon décor futur.
à+
Michel

Bonne suite, alors !!!!....

Il me semble que Philippe Barreaud avait travaillé ce genre d'attitude: un cavalier anglais de 14-18, franchissant des barbelés....

J'ai vraiment hâte te de voir la suite apres ces interessantes informations

Joli mouvement...C'est bien là qu'est l'avantage d'Historex : c'est quasiment un légo de la figurine.

J'ai hâte de voir la suite.

Chers amis

Une petite réflexion historique que j'hésitais à garder pour moi mais après tout nous sommes là pour échanger. Représenter un cavalier franchissant un obstacle comme sur le document fourni par Michel est un anachronisme concernant l'Empire. En effet, à cette époque on sautait l'obstacle en se tenant en arrière du centre de gravité (et en tirant quelque peu sur la bouche du cheval). Il suffit de regarder des vieilles photos de Saumur ou des gravures de chasse au renard en Angleterre pour s'en rendre compte.
Detaille a également représenté un hussard du 2e dans cette position. La monte en suspension et le saut avec la position en avant pour accompagner le mouvement du cheval est une invention du XXe siècle due au colonel italien Caprilli dans les années 1900. C'est beaucoup plus physiologique et efficace mais ça n'existait pas au début du XIXe siècle...
Au point d'avancement de la figurine de Michel, je pense qu'il faut continuer comme il a commencé mais peut être que cette information sera utile pour ceux qui voudront se lancer dans le saut d'obstacles... en figurines.
Amicalement
Marc

Merci, Marc pour ces infos.....enrichissant, ce forum ......


Allez, Michel, tu n'as plus qu'à jouer de la scie......

Hello,
Merci Marc pour tes infos très intéressantes concernant la position que pouvait avoir un cavalier lors d'un saut d'obstacle au début du 19ème siècle. Tes infos révèlent donc un anachronisme sur ma pièce, imaginée avec une représentation 20ème siècle. Tu as bien fait de signaler ceci, pour le bénéfice de notre connaissance à tous.
Neanmoins, bien que j'aie vu également quelques illustrations de l'époque où le cavalier est penché en arrière lors d'un saut tel que tu le décris, je ne pensais pas que ceci pouvait en revanche exclure la possibilité aussi de sauter penché en avant tel que je l'ai fait pour ma pièce. Comme par exemple, un croquis ci-dessous de maître Lelièpvre, qui représente ce cavalier du 2ème régiment d'Eclaireur-Dragons sur un saut penché en avant.



Au stade d'avancement où j'en suis, évidemment, il m'est difficile de rectifier cela.
Déjà que j'ai ressuscité cette pièce depuis mon armée grise, je ne vais pas la renvoyer à peine sortie dans l'armoire ni ne lui faire subir la torture de la scie. Disons que j'espère que cet anachronisme ne sera pas trop aperçu ...

à+
Michel

je ne connais absolument rien a toutes ces choses , mais je pense que si le gars était en pleine action de bataille pour ce cas on dirais une charge avec saut d'obstacle  , il ne pensais pas forcement dans ce genre de situation a adopter la position académique sur ca monture  même si cela pouvais être un reflexe conditionné
 mais parfois .... le doute est permis non ?

Ce n'est pas une question de position académique ou non.
Cette façon de monter demande un apprentissage (sinon on va par terre à tous les coups...) et les cavaliers de cette époque n'étaient pas formés pour cela.

Mais je suis d'accord avec Michel: on continue et on ne dit plus rien. Le tout est de la savoir...
Amicalement
Marc

tres beau travail sur ce cavalier.

interresante discution concernant la position.
je suis un peu surpris que la position en avant soit un anachronisme pour un lancier

excellente attitude de l'ensemble !
une belle peinture à venir pour une pièce unique !

Réflexions pertinentes ! Merci Marc effectivement on pourrait penser que cette position est une position logique et surtout naturel, comme quoi, c'est toujours intéressant d'en connaitre les origines !

Hello,
Voici un très bref résumé historique du régiment des chevau-légers lanciers français, à partir d’infos glanées ici et là dans mes documents et sur internet.
En 1811, Napoléon décide d’employer plus massivement les lanciers pour sa cavalerie. Ces nouveaux lanciers (chevau-légers lanciers) seront chargés notamment de protéger les flancs des formations de cavalerie lourde, de combattre en tirailleurs, d’assurer des missions de reconnaissance, de pourchasser les ennemis en déroute.  Par décret impérial du 18 juin 1811, Napoléon crée donc six nouveaux régiments de lanciers français à partir des 1^er, 3^ème, 8^ème, 10^ème et 29^ème Dragons.  Quelques temps plus tard, trois autres régiments portant l’uniforme à la polonaise sont créées sous les n° 7, 8 et  9. Les chevau-léger lanciers vont s’illustrer durant les dernières campagnes de l’Empire.

Concernant le 2ème régiment (celui choisi pour ma figurine), il sera présent en 1812 à la campagne de Russie (Moskova, Bérézina), à la campagne de Saxe (Katzbach, Hanau), à la campagne de France (La Rothière, Montmirail, Vauchamps, Bar-sur-Aube, Fère-Champenoise). Au cours de la Première Restauration il prend le nom de Lanciers de la Reine. Durant les Cent-Jours, il reprend son nom. Il participe à la campagne de Belgique (Ligny, Gennapes, Waterloo). Cette dernière campagne verra le régiment être décimé par les pertes en blessés et morts. Le régiment, après Waterloo retraitera jusqu’au-delà de la Loire. En juillet 1815, à la Seconde Restauration, il est licencié et le régiment n'est pas recréé. Les effectifs survivants lanciers sont versés au 12^e régiment de chasseurs à cheval de la Marne.

Les différents colonels à la tête du régiment ont été :

1811-22 février 1814 : Pierre Berruyer, officier de la Légion d'honneur le 11 octobre 1812, en récompense de sa conduite en Russie à la tête de son régiment, il fait les guerres de Saxe (1813) et de France (1814), et est promu au grade de général de brigade le 18 janvier 1814.

23 février 1814-mai 1814 : Jean Joannès, un ancien des chasseurs à cheval de la Garde. Il prit, le 23 février 1814, le commandement du 2e régiment de chevau-légers lanciers, à la tête duquel il acheva la campagne de France.

Mai 1814- juillet 1815 : Jean-Baptiste Sourd, un ancien du 7ème Chasseur à cheval.  Au retour de l’ile d’Elbe, Napoléon lui donna le commandement du 2e régiment de chevau-légers lanciers. Il débuta par la journée de Ligny. Le 17 juin, « A la veille de la bataille de Waterloo, il est chargé à Gennapes d'attaquer les arrières de l'infanterie anglaise qui se retire vers Waterloo. Il la tourne, la culbute et la poursuit jusque sur la route de Bruxelles ; mais, forcé par un contre-ordre de se replier sur le point d'attaque, il traverse Gennapes. Il revient en bon ordre et rencontre, dans un défilé, un régiment de cavaliers anglais (Life Guards ?) dont le colonel le somme de se rendre. Sourd, pour toute réponse, lui traverse le corps d'un coup de sabre ; mais lui-même atteint de six blessures (il en était à sa quinzième), ne pouvant plus soutenir son arme, il se fait asseoir sur une borne, le long d'un chemin : de là, il excite par ses cris les soldats, pendant que le chirurgien en chef, Larrey, lui faisait l'amputation du bras droit. On dit que ses soldats recueillirent avec respect ce bras amputé, et qu'après lui avoir rendu les honneurs funèbres, ils inscrivirent ces mots sur le modeste monument qu'ils lui consacrèrent : « Au bras le plus vaillant de l'armée. » Une heure après l'opération, le colonel Sourd remonte à cheval, charge de nouveau les Anglais et dicte une lettre à l'Empereur qu'il signe de la main qui lui restait, lui demandant de garder le commandement de son régiment. Après la défaite de Waterloo, suivant le mouvement de retraite de l'armée au-delà de la Loire jusqu'à Auch, sans prendre un instant de repos, il arrive au terme de cette course de 150 lieues avec ses blessures cicatrisées »

Cavaliers du 2ème régiments de chevau-légers :


Le colonel Sourd le jour du 17 juin avant sa blessure, entouré d'un aide camp, d'un officier et devant sa troupe (tableau de K.Rocco www.keithrocco.com) :


Dans un post ultérieur, je m'efforcerai de vous donner, cette fois-ci, des infos uniformologiques.
à+
Michel

Belle pièce que tu viens de ressortir de tes placards. Concernant la fixation j'opterai pour la solution donnée par Alain....de Niiiiice.
Pour ce qui est de la position du cavalier, je suis bluffé par l'explication donnée par Marc, pratiquant moi-même cette discipline à un très très modeste niveau, je ne m'imaginais qu'un cavaliler pouvait se mettre en arrière du centre de gravité de sa monture au moment du saut tout en tirant même doucement sur la bouche du cheval.... Comme quoi on en apprend tous les jours.

Pascal a écrit:

Belle pièce que tu viens de ressortir de tes placards. Concernant la fixation j'opterai pour la solution donnée par Alain....de Niiiiice.
Pour ce qui est de la position du cavalier, je suis bluffé par l'explication donnée par Marc, pratiquant moi-même cette discipline à un très très modeste niveau, je ne m'imaginais qu'un cavalier pouvait se mettre en arrière du centre de gravité de sa monture au moment du saut tout en tirant même doucement sur la bouche du cheval.... Comme quoi on en apprend tous les jours.

ben oui surtout que l'on nous apprend tout l'inverse . mais bon avec les anglais .....

Absolument Guillaume....

Merci pour ce résumé historique des plus intéressant ! en attente de la suite !

sujet très intéressant et pièce très bien présenter, j'ai hâte de voir la suite

Très belle position! bravo! 

Hâte de voir la suite c est vraiment une belle création!

Merci pour les retours.
Pour ce cavalier du 2ème régiment, non gradé, de compagnie ordinaire, que je pense représenter en 1814, on trouve règlementairement un armement particulièrement fourni : une lance (2,75m !!!), un sabre, un pistolet dans une fonte, une baïonnette accrochée à la ceinture, enfin un mousqueton. C'est sur celui-ci que je m'interroge avant de poursuivre ma pièce, à savoir où le positionner ? 
Selon moi, je verrais 4 possibilités :

1/ à gauche, fixé verticalement sur le devant de la schabraque



2/ devant à droite de la schabraque en oblique



3/ attaché librement au ceinturon de mousqueton



4/ ne pas mettre de mousqueton du tout, la question se pose alors de savoir si je laisse quand même le ceinturon de mousqueton ou bien je le retire.

Voilà, afin de rester dans la vérité historique,  peut-être allez-vous pouvoir m'aider dans ce choix, voire même une autre solution.
Merci beaucoup à vous.
Michel

un petit retour sur la position du cavalier avec 2 photos avant et apres Caprilli.

Je crois qu'il vont a expliquer bien le concept 

avant Caprilli




et apres Caprilli 

 

Effectivement ! Merci pour cette illustration en image !

Merci Ivo,
Pour ces photos qui expliquent parfaitement l'évolution qui s'est faite dans la manière de sauter. Cela confirme par images comparatives ce qu'avait précisé MarcM un peu plus haut sur ce sujet.
Comme je l'avais indiqué, je m'étais inspiré d'un croquis de E.Lelièpvre (voir plus haut), pour faire ma transfo. Vu l'état d'avancement, je ne vais pas y retoucher.

Autrement, par rapport, à mon dernier post sur la façon selon laquelle je pourrais positionner le mousqueton de mon lancier, je serais également intéressé par vos avis avant de poursuivre.   Les textes et dessins que je possède sur la question sont divers.

à+
Michel

Attaché au mousqueton du ceinturon: c'était peut être pour le service à pied...., perso, j’opterais pour la deuxième proposition......Mais attendons l'intervention des pros .....

Alain de NIIIICE a écrit:

Attaché au mousqueton du ceinturon: c'était peut être pour le service à pied...., perso, j’opterais pour la deuxième proposition......Mais attendons l'intervention des pros .....

Même idée pour le mousqueton et sinon pareil pour les pros ;) :pouce:

Magnifique création!!!

Merci beaucoup Andrea,
Précision: pas  une création mais transfo  
à +,
Michel

Transfo, création éternel débat, mais peu importe, je crois que le sujet passionne c'est somme toute le plus important

Pour le mousqueton, je ne sais pas vraiment la position 2 est intéressante, mais alors une fois en selle, le mousqueton sous ou dessus la jambe.. à mon avis dessus mais du coup je ne suis pas sûr que cela soit pratique   la solution 3 me parait adapté lors d'une charge, pour avoir l'arme à porté de main et pouvoir faire feu facilement, la solution 1 plutôt lors des déplacements... enfin ce sont des déductions que je fais, déductions qui sont peut être ridicules et/ou complétement à côté de la plaque
Il te reste la solution 4, pas de mousqueton, il a perdu et basta

Bref, je ne pense pas d'aider beaucoup.. attendons que quelqu'un en sache plus.

Merci pour votre contribution au sujet.
Le divers documents et illustrations que j'ai consultés (Charmy, Conrad, Lelièpvre, Rousselot, Osprey) présentent, tantôt les uns, tantôt les autres, ces différentes façons d'attacher le mousqueton présentées un peu plus haut.
Ceci étant acquis a priori comme correct, la question restante est donc de savoir, quelle position du mousqueton est la plus plausible dans l'attitude de ce lancier qui charge.
Personnellement, (si je conserve le mousqueton) je pencherais aussi pour la solution 3, pour les mêmes raisons évoquées ci-dessus par Charles.
Par ailleurs, si c'est celle-ci qui est choisie, c'est celle qui serait, je pense, la plus simple pour moi à mettre en oeuvre. 
à+
Michel

Alors, vas-y, Michel...si cela te convient le mieux.....et nos pros de l'empire, ils sont où ????.

Alain de NIIIICE a écrit:

Alors, vas-y, Michel...si cela te convient le mieux.....et nos pros de l'empire, ils sont où ????.

En vacances ^^

michel94fr a écrit:

Merci Ivo,
Pour ces photos qui expliquent parfaitement l'évolution qui s'est faite dans la manière de sauter. Cela confirme par images comparatives ce qu'avait précisé MarcM un peu plus haut sur ce sujet.
Comme je l'avais indiqué, je m'étais inspiré d'un croquis de E.Lelièpvre (voir plus haut), pour faire ma transfo. Vu l'état d'avancement, je ne vais pas y retoucher.

Autrement, par rapport, à mon dernier post sur la façon selon laquelle je pourrais positionner le mousqueton de mon lancier, je serais également intéressé par vos avis avant de poursuivre.   Les textes et dessins que je possède sur la question sont divers.

à+
Michel

je suis d'accord avec toi. Trop avancè pour faire des modification . La piece est belle et attende seulement le couleur.

pour le mousqueton? pas de mousqueton dans cette situation...

Bonjour à tous,

Si je ne me trompe, il me semble que seuls les premiers rangs d'un regiment de lancier était armé de la lance. Les autres soldats avaient le sabre et le mousqueton.+

Donc, les lanciers étaient soit equipés de la lance soit du mousqueton.

A part 4 caporaux du premier rang qui semblaient avoir les deux


Je ne retombe plus sur l'info exacte en Français mais voici déjà ce que j'ai trouvé sur le site de Warlord Games (http://www.warlordgames.com/napoleons-light-horse-the-chevau-legers-lanciers-of-the-line/)

Répartition des armes dans une compagnie de lancier en 1813
Soit sur 125 homes, juste 57 lances

Armed also with sabres and carbines the Regiments only issued the lances to the front rank in the individual squadrons.
In 1813 the 125-men strong company of French lancers was armed as
1st rank
. . . . . . . 2 sergeants each with a saber and 2 pistols
. . . . . . . 4 corporals each with a saber, 1 pistol, musketoon with bayonet and lance
. . . . . . . 44 troopers each with a saber, 1 pistol and a lance
2nd rank
. . . . . . . 4 corporals each with a saber, 1 pistol, and a musketoon with bayonet
. . . . . . . 44 troopers each with a saber, 1 pistol, and a musketoon with bayonet
Supernumerary rank
. . . . . . . 1 sergeant-major, 1 farrier and 2 sergeants each with a saber and 2 pistols
. . . . . . . 3 trumpeters, and 2 farriers each with a saber and 1 pistol
. . . . . . . 9 troopers each with a saber and a carbine
. . . . . . . 9 troopers each with a saber and a lance
(Total of 125 sabers, 109 pistols, 57 lances, 52 musketoons with bayonets and 9 carbines.)

Donc, selon moi, solution n° 4

Amicalement

Lours

http://www.histoire-pour-tous.fr/histoire-de-france/4802-les-lanciers-de-la-grande-armee-de-napoleon.html

Ils étaient dénommés, "chevau-légers-carabiniers" en opposition à "chevau-légers-lanciers"...

Merci Ivo et Frédéric pour vos interventions.
Frédéric, j'avais retrouvé aussi ton article mais en français.
Il est en effet riche d'enseignement sur l'organisation du régiment mais aussi sur l'usage de la lance (pas évidente, on s'en doute, au regard de l'article). A sa lecture , mon cavalier, non gradé, ne devrait donc pas porter le mousqueton. Donc,   => solution 4
Pour avoir accès au document complet :
le lien est ==> http://waterlooetlacampagnede1815.skynetblogs.be/tag/lanciers 
Cet article émane d'un chercheur belge auteur de nombreux articles surtout dédiés en détail à la bataille de Waterloo et les régiments qui y ont participé.
Son site est  ==> https://micheldamiens.wordpress.com/author/micheldamiens/ 
Bonne lecture,
à+
Michel

Duck a écrit:

Ils étaient dénommés, "chevau-légers-carabiniers" en opposition à "chevau-légers-lanciers"...

Oui, du moins au début (selon Charmy)


Tout ceci fort intéressant. ;)
Mais si je passais maintenant à la peinture :lol:

michel94fr a écrit:

Tout ceci fort intéressant.
Mais si je passais maintenant à la peinture

ben oui on s'impatiente 

michel94fr a écrit:

...Mais si je passais maintenant à la peinture

Voilà une bien bonne idée

Hello à tous,
Après plusieurs semaines d'absence sur le forum, je suis ravi de vous retrouver, tout comme je suis heureux également de reprendre mes pinceaux, mes tubes de couleurs, etc ... afin de continuer ce qui avait été mis en suspens. 
Je reprends donc mon travail sur le Chevau-Leger Lancier français, en commençant "tout doux, pour s'échauffer" par le sol et une souche d'arbre constituant le décor pour mon socle.
Quelques photos :










à+
Michel