Le Bâtard D’Alençon

Voici une petite fig Pégaso 54mn, comme dit dans ma presentation, cela fait bon nombres d'années que je n'ai pas peint. Cette fig était un petit défi, une sorte de battle entre mon ami Wipy et moi, nous devions peindre cette pièce chacun de notre coté et comparer nos oeuvres il est l'heure de lancer les hostilitées, amicalement bien sur, donc mon phiphi, je commence ce post, que la partie commence, merci aux membres d'etre indulgent.
Place aux photos





je commence les sous couches

il a quoi comme particularité le batard d'alençon en heraldique...
il est aussi, lys sur fond rouge et rond blanc.....????

bon debut et bonne continuation

Thierry:
Comment la bâtardise se marque dans les armoiries.
L’édit de Philippe II, du 23 septembre 1595, dispose que ‘’ soit apposée et adjoustée aux armoyries des batsardz et leurs descendants, une différence et marque notable et spéciale, par quelque barre, ou aultre note éminente ; laquel par tel moyen, donne perpétuellement et à tousjours, à cognoistre telle bastardise, et défault de leur sang illégitime. ‘’
Cette prescription très peu observée dans la pratique est atténuée par l’édit des archiducs du 14 décembre 1616 :
‘’ Pour ce que, par le nom, ny par les armes, on ne peut cognoistre aucune différence ou distinction, d’entre les légitimes et les descendants des bastards, nous voulons et commendons expressément qu’aux armes des bastards et illégitimes ( ores qu’ils fussent légitimés par lettres de nous ou de nos prédecesseurs) soit apposée différence et marque notable et espécialle, à savoir, une barre, et à celles de leurs descendants légitimes [ cette disposition vise le lambel, brisure des cadets ] .
L’art. 16 de l’édit du 11 décembre 1754 contient une disposition semblable.
Au dire de tous les héraldistes, la marque spécifique de la bâtardise est la barre. Elle occupe le tiers de l’écus, tirant de l’angle supérieur droit ( senestre) vers l’angle inférieur gauche ( dextre).
La barre est le contraire de la bande( qui va dans l’autre sens).
Quand la barre est étroite et ne contient que les deux tiers de son ordinaire, elle s’appelle cotice mise en barre. Réduite à un simple trait, elle prend le nom de filet mis en barre.
Souvent la barre ne marque pas la bâtardise. Le dictionnaire des figures héraldiques du comte de Renesse énumère 438 familles portant une barre, dont bien peu sont venues du côté gauche.

Bescherelle distingue la ‘’barre simple’’, qui est large et entre comme ‘’pièce honorable’’ de beaucoup de familles nobles, de la ‘’barre de bâtardise’’ qui est étroite et sert à ‘’barrer les armes des bâtards’’ .
Donc pour faire simple : Bâtard = barre fine qui descend de droite à gauche.

Si il s'agit de Jean 1er,dit le sage, duc d'Alençon et comte du perche, le ''bâtard d'Alençon, mort en 1415 à la bataille d'Azincourt, ses armes sont apparemment un écus français bleu de France au semis de fleurs de lys dorées, entouré d'une bande rouge à huit ormeaux ( cercles pleins) blancs, dont trois sur la branche horizontale supérieure.
Par contre, il ne semble porter aucun signe héraldique de bâtardise. Il avait d'ailleurs succédé normalement à son père, comte d'Alençon.
Le terma bâtard viendrait d'ailleurs.

Merci Barreau je confirme les armes choisies: celles d'Alençon avec une barre noire fine. Par contre je n'avais pas ce détail.
Merci JMK d'avoir tiré le premier comme convenu, mes premières tofs suivront bientôt Veux tu modifier les armes?
Pour la petite histoire nous avons eu la chance avec JMK de créer un club de figurines au sein de l'entreprise dans laquelle nous bossions tout les deux en 99. Après moulte déménagements successifs celui ci a été fermé en 2004. C'est cette année là que le jeu venait d'être lancé. A bientôt donc et je pense qu'avec vous nous allons apprendre bien des choses notamment sur la couleur des cotes d'armes par rapport au armes de famille.

Merci beaucoup Barreaud pour toutes les infos
Phil pour les armes, c'est comme tu veut ma poule, comme tu à deja commencer la peinture, tiens moi au jus

En général, dans la boite, on trouve un feuillet explicatif de la pièce, en recalage histoire et en guide de peinture. Quel pourrait être le personnage proposé ? cela ne ressemble pas au ''bâtard''. C'est un nom que vous aviez décidé entre vous?

En fait nous avions demandé à l'un des membres du club Pierrot, passionné de moyen age (membre de la Sabretache et des amis du musée de Cluny) de nous proposer différents blasons pour cette pièce.... C'était à l'époque sans regarder le côté historique: je découvre que la famille Alençon eu une grande descendance... La notice pour ma part a finit aux oubliettes, ou peut être dans les douves de St Dominique
Donc c'est comme tu le veux aussi Jean Mi mais j'aimerai bien conserver l'idée de Pierrot.

Bonsoir,

Beaucoup de médiéval ces derniers jours sur le forum !!! De quoi se réjouir enfin !!!

Ce chevalier est certainement plus proche du XIII siècle que du XV siècle !!!

Philippe Hurepel fils de Philippe Auguste serait mieux venu que le bâtard de machin chose.

Les armoiries il y a du travail en perspective !!!



Le produit fini.





Bon courage à tous les deux

Salutations a +

Barreaud a écrit:

Si il s'agit de Jean 1er,dit le sage, duc d'Alençon et comte du perche, le ''bâtard d'Alençon, mort en 1415 à la bataille d'Azincourt, ses armes sont apparemment un écus français bleu de France au semis de fleurs de lys dorées, entouré d'une bande rouge à huit ormeaux ( cercles pleins) blancs, dont trois sur la branche horizontale supérieure.
Par contre, il ne semble porter aucun signe héraldique de bâtardise. Il avait d'ailleurs succédé normalement à son père, comte d'Alençon.
Le terma bâtard viendrait d'ailleurs.

oui, c'est a lui que je pensais car etant normand, je l'ai deja peints, donc d'ac avec cette barre supplemantaire comme on retrouve aussi sur les armoiries des cadets de famille pour les dissocier de leurs ainés..

Merci Tueric et lamouline69 pour vos commentaires
Mais Tueric, tes armes seront sans moi: trop fort, belle pièce Par contre hormis le heaume qui date un peu pour le XIV ème les genouillères en métal doré me semble plus correspondre avec la touche des italiens dans la confection des armures a cette époque du XIV ème. Le XIII étant encore un peu "simple". Ce n'est qu'un avis d'un passionné d'une autre période...
Amicalement

tueric a écrit:

Bonsoir,

Beaucoup de médiéval ces derniers jours sur le forum !!! De quoi se réjouir enfin !!!

Ce chevalier est certainement plus proche du XIII siècle que du XV siècle !!!

Philippe Hurepel fils de Philippe Auguste serait mieux venu que le bâtard de machin chose.

Les armoiries il y a du travail en perspective !!!



Le produit fini.





Bon courage à tous les deux

Salutations a +

merci pour vos encouragements, superbe pièce, notre choix c'est porté sur ce batard d'alencon, suite à une conversation et un ami figuriniste nous l'avais suggerer, avec le recul, je consoit que nous n'avons pas choisie la facilité, tant pis, ont fera avec

Mais pour la cote d'arme portée en combat? Portait elle les armes de la famille ou bien d'autres couleurs plus "faciles"? Je suis tombé sur le site de JCC sur les compagnons de Jeanne qui donne çà http://jean-claude.colrat.pagesperso-orange.fr/1alencon.htm, un autre reprenant une enluminure la donne verte?????

Wipy a écrit:

Mais pour la cote d'arme portée en combat? Portait elle les armes de la famille ou bien d'autres couleurs plus "faciles"? Je suis tombé sur le site de JCC sur les compagnons de Jeanne qui donne çà http://jean-claude.colrat.pagesperso-orange.fr/1alencon.htm, un autre reprenant une enluminure la donne verte?????

pas pu me connecter page introuvable

encore une figurine achetée en francs ...
ça ne nous rajeunit pas !

Une belle pièce, un beau projet, une battle amicale entre deux amis.... nous sommes les spectateurs ravis, de cet affrontement bien sympathique.

Je vous souhaite de régaler et de nous enchanter

bonne continuation

belle pièce à suivre

Soir tout le monde et merci pour vos derniers posts
A mon tour...
Tout d'abord la pièce dans l'état de 2004...





Ensuite une première sous couche à l'huile. Si le bleu ciel ne me convient pas j'aime bien le violet. Heu on parle de sous couche





Enfin une photo d'une pièce trouvée sur le net



A bientôt

Coucou j'en remet une couche avec le doc
Ca vient de JCC (merci) à cette adresse là : http://jean-claude.colrat.pagesperso-orange.fr/1alencon.htm
En clair


Voilà le problème; la cote d'armes n'a rien à voire avec les armes d'Alençon? Quelque un peut il m’en dire plus stp????

salut mon phiphi, je te dirai que je seche aussi pour ces PU..........d'armoiries, malgrès pas mal de recherche, j'ai pas trouver mon bonheur, il va nous faire ch............ ce batard

salut mon phiphi, je te dirai que je seche aussi pour ces PU..........d'armoiries, malgrès pas mal de recherche, j'ai pas trouver mon bonheur, il va nous faire ch............ ce batard

Salut mon Jean Mi
Tellement ça te troubles que tu doubles les posts.... T’inquiètes nous sommes bien entourés malgré notre age................................

Wipy a écrit:

Salut mon Jean Mi
Tellement ça te troubles que tu doubles les posts.... T’inquiètes nous sommes bien entourés malgré notre age................................

J'vais m'la faire facon gaypride cette figurrine

Nan, nan, je te rappelles que justement la pièce neutre était un chevalier pour nous sortir toi des wolfens ou autres et moi de l'Empire...

Bonsoir. Je m'installe pour assister à ce beau duel. (Je suis heureux de voir que je ne suis pas le seul à galérer pour trouver des armoiries.)
Allez, dos à dos, à quinze pas, pinceau dans la main droite...

Vivement la suite.

et bien sache que pour moi, il y a sur cette periode en fig, un maitre...

c'est mario venturi, un italien et j'en ai parlé dans

specialiste reconnu en europe et pas qu'en fig au niveau de la guerre de 100 ans...

aller, le lien ici

http://www.parvimilites.it/03_043azincourt.html

et voila encore une realisation d'alençon....par exemple





et sinon, en remarque sur ta peinture...

mefie toi de tes dessin trop marqués sur ton bouclier....

car si it avec une pointe graphite (vulgairement appelé crayon a papier), ta mine est trop grasse et quand tu vas peindre a l'huile, ce que tu l'air de faire, cela ne va pas couvrir mais par transparence, polluer ta peinture, si tu veux faire cela, il te faut une pointe en " H" pas de HB et encore moins de B...

apres pour eviter ce genre de mesaventure, il est bon, de ne placer que ton centre de lys sur ton bouclier et de faire ensuite, seulement les traits verticaux delimitant la hauteur et le trait horizontal delimitant la largeur...apres, tu sera sur a ce moment là de faire des figures identiques...il te suffit de peindre le reste a main levée....


il me semble que sur cela, il existe des pas a pas top que faisait guy bibeyran, même si cela etait du 90 mm, cela reste vrai dans l'idéee....

je te dis cela, car j'ai fait beaucoup de fig de cette periode a mario venturi quand j'etais en italie.....et les semis de lys sont ainsi fait comme cela la plupart du temps.....

voila, bonne continuation.....

thierry

apres sur ta fig pour finir.....
le seule truc qui me gene, c'est le heaume, pas vraiment sur l'epoque......

mais bon pourquoi pas ne revetir pour l'occasion d'une bonne bataille le heaume de son ancetre

Merci Thierry pour tes conseils. De mémoire le crayon était bien un H. Et oui il a pris le heaume en mémoire de son ancêtre

un challenge bien sympa a suivre

Pierre, bâtard d’Alençon, seigneur de Gallardon, est né vers 1405 et mort après 1436. Il était le fils naturel de Jean Ier d’Alençon (tué à Azincourt le 25 octobre 1415) et le demi-frère du duc Jean II, le « gentil duc » de Jeanne d’Arc. Il fut aussi compagnon de le Pucelle, combattant avec elle à Orléans, Jargeau, Meung, Beaugency et Patay, et assista au sacre de Charles VII à Reims. Il portait les armes d’Alençon (de France brisé d’une bordure de gueules, qui est Valois, semée de besants d’argent), avec la traverse de sable constituant alors la brisure de bâtardise.



Ma source : Les compagnons d'armes de Jeanne la Pucelle, hors série n° 13 du Briquet, par... Jean-Claude Colrat un ecxellent ouvrage que je vous recommande

De toute façon cela ne va absolument pas avec la figurine choisie, on n'est pas à la même époque : ce serait comme mettre un grognard de Napoléon dans les trachées de 14-18...

Wipy a écrit:

Voilà le problème; la cote d'armes n'a rien à voire avec les armes d'Alençon? Quelque un peut il m’en dire plus stp????

Il s'agit d'une tenue toute particulière dite "de circonstance" portée dans un pas d'armes, voir le texte qui accompagne ce dessin sur mon site (et dans l'ouvrage cité au post précédent) :

"Une chronique du temps nous donne une description de la tenue originale portée par le duc Jean d'Alençon au tournoi organisé au château de Razilly, près de Chinon, au printemps de 1446, pour "l'emprise de la gueule du dragon" : cimier à double fleur de lis d'or, cotte rouge semée de papillons d'or, cercle (couronne) d'or, volet (lambrequins) d'azur semé de fleurs de lis d'or, housse de cheval de drap d'or violet (brocart de soie violette et fils d'or) bordée d'hermine."

"Ce tournoi fut l'une des festivités organisées à la cour de Charles VII durant la trêve conclue avec les Anglais à Tours de 1445 à 1447."

JMK a écrit:

Wipy a écrit:

Mais pour la cote d'arme portée en combat? Portait elle les armes de la famille ou bien d'autres couleurs plus "faciles"? Je suis tombé sur le site de JCC sur les compagnons de Jeanne qui donne çà http://jean-claude.colrat.pagesperso-orange.fr/1alencon.htm, un autre reprenant une enluminure la donne verte?????

pas pu me connecter page introuvable

Je confirme :

http://jean-claude.colrat.pagesperso-orange.fr/1alencon.htm

Un très grand merci à vous tous, pour votre aide plus que precieuse. cette figurine ne collera pas à la réalité, nous allons Wipy et moi meme prendre un grand plaisir à peintre cet figs meme avec leurs imperfection historique, le but premier ici, est de bien se marrer, tous en faisant une mini battle entre amis
la suite bientot

Pour les fleurs de lys Guy Bibeyran donne sa méthode dans le n°27 de la revue Figurine, en page 68. C'est celle-ci que je vais essayer de mettre en pratique pour mon Comte de Poitiers et de Toulouse

Quelques news. J’ai commencé la cote de maille et heaume, après avoir passé une sous-couche humbrol noir mat et laisser sécher, j’ai appliquer un mélange a base de peinture à l’huile, de liquin et de poudre d’argent (merci wipy).

Composition de la palette, un petit mélange de (Rouge winsor, Bleu de prusse, et noir de Bougie), j’ajoute un peu de liquin et j’incorpore de la poudre d’argent pur à ce mélange.
Bon appétit.

:grim: Ha ça c'est cool!!

" Ha ça c'est cool!! "
çà fait chaud au coeur de constater l'étude approfondie d'un sujet expliqué aussi précisément......! je veux dire avec autant de précision que de bonne volonté.

Citation :

que de bonne volonté

c'est plus ça qui nous animes......

content de voir que cela est bien reparti......

Beau travail, et grand merci à toi JMK pour ces explications à base de Wipy ;) :pouce: et toute cette bonne volonté que tu met en oeuvre pour notre plus grand plaisir !!! :cheers:

Avancement de la fig, les metaux sont presque finis, j'ai commencer les cuirs : sous couche acrylique T.S.N, la base étant T.O.B avec un pointe de Noir de bougie, pour les ombres Brun van dick et l'éclairage à L'ocre jaune.







Le plus dur reste à faire

Heu Joker!

c'est joli, tu pourrais peut etre encore accentuer les lumières sur les aretes...

Tres sympathique réalisation ! Ca avance bien et c'est tres sympa

bon début
Marc

Beau travail. Personnellement j'aurai vu les protèges épaules et jambes en métal.

lamouline69 a écrit:

c'est joli, tu pourrais peut etre encore accentuer les lumières sur les aretes...

Tu à raison, j'ai forcer un peu plus l'éclairage

Citation :

Personnellement j'aurai vu les protèges épaules et jambes en métal

Entre le heaume et la cote de maille, je voulais trancher un peu

très beau travail du cuir continu comme ça mais le plus dur reste à faire courage