Robert Gaspard Nicolas Custine, major du 8ème hussards

Bonjour à tous.

Voici un début de barbouillage bien modeste sur une pièce archi connue mais archi sympa et archi bien fichue.



Juste une question pour les spécialistes :
notre officier étant du 8ème (boutons étain) il aura bien 5 galons d'or et d'argent alternés, dont 2 d'argent et non l'inverse? Quant au tapis de selle, un galon argent bordé de galons d'or et non l'inverse? Mes sources ne sont pas très claires.

Merci.

Exact pour les galons de manches, par contre pour la schabraque le galon le plus large est en argent et un plus petit au dessus or.

Les boutons sont en étain pour la troupe mais argenté pour les officiers.

Pour la schabraque, n'y a-t-il pas 3 galons (deux petits entourant un large)?

Non

bonsoir paul,

trés beau travail en perspective.
étant moi même en train de faire un cheval noir, je bute sur un problême récurant concernant les éclat "blanc".
lorsque tu poses tes blancs aux endroits adhéquat , sois la peinture se mélange avec le noir lorsque tu tire ta peinture (lorsque la peinture est faite dans le frais) , sois le blanc laisse un aspect crayeux lorsque tu tire ta peinture (dans le cas ou le blanc est posé sur du noir sec)

merci de m'éclaircir de tes...éclaircies

Cordialement
thomas

Un sujet tres interessant en perspective.

pour le major si le boutons sont d'or trois galon d'argent et 2 d'or.

si le boutons sont d'argent 3 galon d'or e 2 d'argent

du bouquin de H&C n° 7 sur les hussrd 1804-1812

Affaire à suivre...

@ ivopreda: justement, l'illustration du major du 3ème (boutons étain / argent) donne une disposition erronée des galons (argent - or - argent - or - argent). Du coup, je ne sais pas si je peux me fier à ce que donne André Jouineau pour le galonnage de schabraque... d'autant que Denis (Thermidor) s'en tient à deux galons pour celle-ci au lieu de trois.

@ Thomas:

J’ai d’abord posé une couche de base noir d’ivoire + caput mortuum violet (tube extraordinaire) directement sur la sous-couche Humbrol et non diluée. Cette dernière se révélant trop absorbante, j’ai bien laissé sécher et ai recommencé 48h après, en surépaisseur, avec le même mélange étalé grassement, bien dans le sens du poil.
Afin d’éviter les problèmes que tu décris avec les éclaircies / reflets, j’ai laissé prendre cette couche quelques heures, « relissé » le tout, à nouveau laissé prendre encore quelques heures et appliqué de la tranche d’un repique taille 1 un mélange de la base éclaircie d’un peu de blanc. En déposant délicatement et en tirant bien sur les bords avec un pinceau bien pointu (compter ½ journée pour l’ensemble du cheval) je n’ai pas connu les désagréments que tu évoques. Je suis revenu sur l’ensemble après 24h de séchage pour poser, en pointillés, des éclats de blanc quasi pur sur certaines arêtes, sans chercher à fondre.

La difficulté d’une robe semi brillante est bien entendu d’apprécier la disposition des zones les plus exposées à la lumières, dont la lecture est rendue difficile précisément par l’éclairage de la pièce et du plan de travail.

Il me reste quelques retouches à faire, les crins, les sabots, le harnachement, les ocelles, etc.

[quote="Paul"]

+ caput mortuum violet (tube extraordinaire)

Bonjour Paul, pourrais-tu me dire dans quelle marque tu trouves cet article, que j'ai souvent lu mentionné dans des articles spécialisés:?:
Merci

bonsoir duck,

je me permet de répondre en lieu et place de paul. tu peux trouver cette teinte chez Rembrant (gamme talens).

Petite question pour paul: on peut pas avoir une mini vidéo comme daniel Ipperti

cordialement
thomas

Concernant les galons de la schabraque en peau de léopard, j'ai constaté dans Tradition Magazine un article de Michel Pétard qui illustre un major du 6è de hussards avec le grand galon, or, et le petit au dessus, argent. Mais on peut voir aussi, très souvent un simple galon large. Voir Lasalle et Junot dans leurs tenues respectivement de général et de colonel-général.
En espérant avoir été utile au débat.

P.S. ajouté après réflexion:
il est bien entendu que pour le 6è rgt, la couleur des boutons est le jaune et je pense que pour les régiments dont la couleur et le blanc, le major dispose des couleurs inversées, soit grand galon: argent et petit galon: or. CQFD :sleep:

thomas a écrit:

bonsoir duck,
je me permet de répondre en lieu et place de paul. tu peux trouver cette teinte chez Rembrant (gamme talens).
Petite question pour paul: on peut pas avoir une mini vidéo comme daniel Ipperti cordialement thomas

Merci pour l'info.

En l'occurence mon tube vient de chez Old Holland. C'est un violet mâtiné de brun, très couvrant et qui devient relativement mat en séchant.

Perso, j'ai cette couleur chez Old Holland.
[img][/img]
C'est disons un marron plutôt rouge sombre à l'état pur, qui tire au violet par l'ajout de blanc. Par sa composition et sa teinte il fait partie de la famille des couleurs de mars (oxyde de fer) et plus précisément ici des violets de mars. Les couleurs de mars sont très couvrantes et ont un pouvoir colorant très, très fort (donc attention dans les mélanges)
A propos des couleurs de mars (oxydes de fer) ==> ICI

Bonsoir à tous,
et si on essayait de faire simple?
boutons jaunes: galons jaunes. Boutons blancs: galons blancs. Le 8 a les boutons blancs. Le major ( futur lieutenant colonel ) a 5 galons ''panahés'', à la dominante de la couleur des boutons: 3 blancs, 2 jaunes.
Pour la chabraque ( et non le tapis de selle. le tapis est sous la selle, la chabraque couvre la selle): le major arbore 2 bandes de galons. Un gros, argenté, vers l'extérieur, un fin, doré, vers l'intérieur.
Ceci va présenter un problème avec la figurine,il n'y est pas prévu.
Quant à Lasalle ouBessières, celàn'aurait vraiment pas valu la peine de faire comme tout le monde. Hussard ou Jean foutre, ils avaient choisi.

Bonne chance et beau résultat.

J'ai quand même demandé à A. Jouineau pourquoi il a représenté un major du 3eme avec 3 galons sur le pourtour de schabraque. Enfin, 2 ou 3, ça ne pose pas de difficulté particulière en termes de peinture.

Si tu as une réponse tu auras du bol, j'attends toujours une réponse pour une erreur sur une planche du 12 ème

Omniscient ?

Barreaud a écrit:

Bonsoir à tous,
et si on essayait de faire simple?
boutons jaunes: galons jaunes. Boutons blancs: galons blancs. Le 8 a les boutons blancs. Le major ( futur lieutenant colonel ) a 5 galons ''panahés'', à la dominante de la couleur des boutons: 3 blancs, 2 jaunes.
Pour la chabraque ( et non le tapis de selle. le tapis est sous la selle, la chabraque couvre la selle): le major arbore 2 bandes de galons. Un gros, argenté, vers l'extérieur, un fin, doré, vers l'intérieur.
Ceci va présenter un problème avec la figurine,il n'y est pas prévu.
Quant à Lasalle ouBessières, celàn'aurait vraiment pas valu la peine de faire comme tout le monde. Hussard ou Jean foutre, ils avaient choisi.
Bonne chance et beau résultat.

Bonnes suggestions, camarade, sauf que Bessières était plutôt "Chasseurs" à cheval de la Garde. Cordialement.

Bonjour Paul,

J'arrive après la bataille; pour les galons que ce soit pour les manches ou la schabraque je suis d'accord avec Bareaud et pas d'accord avec Ivo (Jouineau s’est emmêlé les pieds dans le tome 7 page 16 sur les hussards).
Voici 2 illustrations de Major issus du toujours même bouquin sur la Cavalerie Légère du 1er Empire (Histoire & Collection M. Pétard et Rigo 1993).


Une illustration bien connue d'un Major du 3ème Régiment de Hussards (boutons blancs) en tenue de sortie d'où la culotte blanche( néanmoins des erreurs sur le collet et la ceinture écharpe mais les galons sont bons à la largeur près...).


[img][/img]


Un Major du 6ème Régiment de Hussards (boutons jaunes) à l'ordonnance de 1812 en tenue de campagne illustration de M. Pétard.

[img][/img]

On trouve également pour le 1er hussards des collets écarlate au lieu de bleu céleste, et pour le 2 ème des collets bleu céleste au lieu de brun marron comme prévu dans le journal militaire.

D'ailleurs Maurice Orange représente aussi un officier du 2 ème avec cette distinctive.



Chez Vernet également Planche 2 ème hussards troupe.

Mais merci pour ces illustrations.

Au final, que dit le règlement?

Une petite photo de l'autre face (le feston est seulement sous-couché).

zoli zoli, j'ai hâte de voir la peau du félin!!

Citation :

Au final, que dit le règlement?

Le règlement ! Très hasardeux surtout concernant les officiers jusqu'au projet de régulation Bardin qui démarre en 1810, pour un début d'application au premier semestre 1813, comme signalé plus haut,on distingue parfois de petites différences entre les décrêts et leurs applications, c'est tout le travail qu'ont mené les uniformologues et illustrateurs sérieux au cours du 19ème et 20 ème siècle.
Au final il faut s'aider de ce que l'on connait, sachant que l'anecdotique est toujours sujet à discussions.
Je reconnais que ce n'est pas facile.

Le règlement Bardin, il semblerait qu'il n'est pas facile à comprendre ni à trouver et je ne l'ai pas en ma possession. Je crois qu'il y a un projet de réédition chez Quatuor.
Quoi qu'il en soit, ça ne change rien pour les galons de Major qui doivent être conformes aux illustrations que j'ai transmis.

Citation :

Quoi qu'il en soit, ça ne change rien pour les galons de Major qui doivent être conformes aux illustrations que j'ai transmis.

Bien chef ! qui dit le contraire ? On ne fait pas un concours de b..., on essaie d'aider un camarade.

Le Bardin j'en ai une bonne partie, si c'est plutôt clair au contraire, toutefois des extraits sont disponibles dans Le GOUPIL ou autres ouvrages, pour la ré-édition c'est le musée de l'armée qui possède les manuscrits qui se charge actuellement de la ré-édition, cela va venir mais ce n'est pas pour de suite.

Thermidor a écrit:

Citation :

Quoi qu'il en soit, ça ne change rien pour les galons de Major qui doivent être conformes aux illustrations que j'ai transmis.

Bien chef ! qui dit le contraire ? On ne fait pas un concours de b..., on essaie d'aider un camarade.
Le Bardin j'en ai une bonne partie, si c'est plutôt clair au contraire, toutefois des extraits sont disponibles dans Le GOUPIL ou autres ouvrages, pour la ré-édition c'est le musée de l'armée qui possède les manuscrits qui se charge actuellement de la ré-édition, cela va venir mais ce n'est pas pour de suite.

En résumé, les galons de major comportent des galons ors alternés de galons argentés; la préférence or est donnée lorsque les boutons sont également ors et inversement, lorsque les boutons sont de métal argent, les galons argents prédominent; idem pour les shabraques. Si notre camarade a une source fiable, personne ne lui en contestera l'authenticité et il pourra agir à sa guise.

Thermidor a écrit:

Bien chef ! qui dit le contraire ? On ne fait pas un concours de b..., on essaie d'aider un camarade.

Ce que je voulais dire, c'est que le règlement Bardin n'avait rien changé à l'alternance des galons or et argent en fonction des boutons et à moins que je ne me trompe, aujourd'hui encore les barrettes de grade de Lieutenant-Colonel suivent les mêmes règles en fonction des boutons d'uniforme.

Donc pas de concours, juste aider un camarade!

moi je suggère de faire passer notre major au grade de colonel...moins de problemes

thomas

Vou arrivez à vous décider pour ce pôvre major, ou vous allez passer en revue toutes les exceptions qui confirmrent les règles? Ceci mis à part, celà nous procure une doc d'enfer. Mais notre camarade a besoin de continuer à peindre: 1er empie, major, 8ème hussards. Avant, arès, à côtés,.....

Alors, je viens à son secours : 3 blancs et 2 jaunes , tu ne dois pas être loin du compte, moi je les ai dans l'autre sens. Chabaque: 1 gros blanc extrieure, 1 fin doré intérieur.

Il suffit de se souvenir que ce qui était pratiqué au N ème régiment était totalemet étranger au Xème.

Hé hé ! je ne m'en suis pas encore mêlé...

Grade : 3 galons d'argent et 2 d'or pour le major. Schabraque en drap : 1 galon large d'argent 1 étroit d'or à l'intérieur pour le major, mais schabraque en panthère: 1 galon d'argent passepoilé d'écarlate pour tous (source : planche Rousselot officiers de hussards n° 54).

Tout cela pour aider le camarade...

Rousselot lui-même admet un certain flottement: cinq galons dont trois de la couleur du bouton ou bien cinq galons dont un central de la couleur opposée.

Concernant la schabraque de parade, je pense m'en tenir à un galon unique, de la couleur du bouton.

Pas entièrement satisfait; je reviendrai dessus une fois les teintes alentour posées (en particulier le galon).

Tu vas trouver que je suis un peu pénible, mais j'ai une interrogation sur la schabraque, cela fait plusieurs peinture ou je constate, la régularité quasi parfaite de la peau, et notamment de la partie " blanche", qui suit de façon régulière le galon, je sais que l'animal est fait ainsi, mais connaissant un peu la fabrication des schabraques et l'utilisation d'au minimum deux ou trois peaux, j'ai de sérieux doute sur la représentation que tu ( vous) en faites.

Cela n'enlève rien à la qualité de la réalisation, enfin voilà une impression, tu en fais ce que tu veux bien sur.

Je rejoins un peu Thermidor, dans le sens où la préférence allait à une peau homogène dans la qualité et la couleur; surtout qu'un galon bordé d'un double liseré et un festonnage soulignait le tout.
Il est vrai que qu'avec cette partie claire, la schabraque a un chic indéniable.

Merci pour le com'. Il me sera difficile de revenir en arrière mais tu soulèves une question très pertinente. Théoriquement il doit être possible de confectionner une schabraque avec une seule panthère (d'un spécimen de belle taille) mais j'ignore totalement si c'était la règle ou une exception. Je crois avoir également entendu parler de peau factices dont les ocelles étaient représentées en peinture. Je m'avance bien au delà de mon champ de compétences; je laisse la parole aux spécialistes.

Thermidor a écrit:

Tu vas trouver que je suis un peu pénible, mais j'ai une interrogation sur la schabraque, cela fait plusieurs peinture ou je constate, la régularité quasi parfaite de la peau, et notamment de la partie " blanche", qui suit de façon régulière le galon, je sais que l'animal est fait ainsi, mais connaissant un peu la fabrication des schabraques et l'utilisation d'au minimum deux ou trois peaux, j'ai de sérieux doute sur la représentation que tu ( vous) en faites.

Cela n'enlève rien à la qualité de la réalisation, enfin voilà une impression, tu en fais ce que tu veux bien sur.

Bonjour,

Savez-vous s'il subsiste quelque part (musée ou chez un particulier) une schabraque en peau de panthère. Pour ma part je ne me souviens pas en avoir vue.

Sur l'illustration transmise par Thermidor, je crois reconnaître de l'ocelot qui est un animal bien plus petit que la panthère qui elle, peut atteindre 1,60m de la tête à la racine de la queue. A l'époque, il devait y avoir encore de très belles bêtes.

Une photo déjà transmise, je n'ai pas d'idée sur sa taille.

[img][/img]

Pour ma part je n'ai jamais vu de véritable schabraque en peau de panthère de l'époque.

Néanmoins j'avais fait une étude sur le sujet pour Le Briquet. Il me semble tout à fait possible de confectionner une schabraque avec une seule peau de panthère. J'avais pris les tailles moyennes d'un cheval de cavalerie légère et d'un léopard d'Afrique. Le dessin montage donnait cela :



(je crois l'avoir déjà posté dans un autre thème...)

D'autant que si l'on a tête et queue, je ne vois pas l'intérêt de ne pas utiliser une peau entière.

Ton dessin est sympa Jean- Claude sauf qu'il ne prend pas en compte le volume de la selle, des reconstructions avaient été tenté, toutes bien trop petite, le surfaix compresse la schabraque sur le pourtour de la selle et de fait prend pas mal de matière, de plus pour pouvoir recouvrir les fontes, le manteau et le pommeau ( caractéristique des selles d'armes de l'époque), il faut une construction et un assemblage très particulier,en forme de poche qui ne peut se faire avec une seule peau, c'est valable pour les peaux de mouton, les schabraques en drap, pas de raison que cela soit différent pour celle en peau de félins.

Voici ce les déductions d'un reconstitueur qui a travaillé sur la reconstruction d'une schabraque en peau. Cela vaut ce que cela vaut, et la valeur que l'on peut apporter à nos recherches, mais bon, ce n'est pas inintéressant.

Citation :

Pour avoir une idée de la shabraque en léopard, j'ai découpé un tissu à la forme sur un cheval sellé, avec un cavalier.

J'obtiens un morceau de tissu au plus large de 195 cm minimum. avec une selle empire et en tenant compte du recouvrement des fontes, on peut penser que la largueur totale tendra à dépasser les 200 cm...

Dans la mesure ou un léopard mâle fait 90 kg environ pour 80 cm au garrot, il parait impossible de réaliser une shabraque avec un seul animal.

La question est peut être différente pour un tigre, lequel pèse 150 kg, voire 350 kg pour le tigre de sibérie, avec une hauteur au garrot de plus d'un mètre avec une longueur totale avec la queue de 3, 7 m.

Peut être qu'avec un gros tigre de sibérie il était possible, à l'époque, de réaliser une shabraque.

Ci-dessous, une shabraque d'officier supérieur de hussard

Dans un auto-portrait, le chef d'escadron Lejeune se représente en uniforme d'aide de camp du maréchal Berthier, vers 1805-1806, avec schabraque en peau, sans limites blanches et galonnées d'argent, un petit vers l'intérieur et le grand galon vers l'extérieur, festonnée de rouge.
§ Musée des Beaux-Arts à Strasbourg.

Tu as sûrement raison, Denis. C'est un échange très intéressant en matière d'uniformologie et de reconstitution , mais en fait cela n'a pas vraiment d'importance pour la peinture des figurines...

Tu as raison, bien que ma première intervention concernait bien la peinture de la schabraque.

Bonjour à tous,

la question des galons de major semble réglée, ouf ! ; celle des bandes d'officier en bordure de schabraque m'est apparue moins évidente, mais peut être ai je raté un épisode. Mais la peau pour la schabraque, si il me parait aussi évident qu'elle nécessite plusieurs peaux de fauves de taille moyenne pour leur race ( j'ai toujours entendu parler de au moins trois, et mes essais à l'échelle avec du papier mouillé pour le rendre plus souple me l'ont confirmé ) , je trouve assez surprenante, systématique et artificielle, cette mode de la bande de pelage blanc, de largeur constante , sur tout le long du bord de la schabraque. La partie tachetée et teintée des dessus des pattes avants et arrières devrait naturellement descendre jusqu'au feston... Mais peut être ne s'agit il là que d'une représentation esthétique par un artiste, et copiée ensuite sans plus y réfléchir... Peut être celà peut il faire avancer la peinture ?

Bon... disons que toutes ces remarques / suggestions seront mises à profit dans une future pièce.

J'ai fait quelques retouches et clichés à la va-vite ce matin.







ll est temps de passer à la suite.

Elle est splendide ta schabraque

Magnifique! Surtout quand une partie n'est que pour le fun.

Merci
Elle manque un peu de relief. Je reverrai ça une fois les teintes alentour posées, le cavalier sur son siège (la sabretache viendra en cacher une partie). Galonnée, festonnée, elle "pètera" forcément un peu moins.

En tous cas content que le sujet intéresse les foules (toutes proportions gardées) et nous fournisse une iconographie de premier ordre ainsi que des opinions circonstanciées.