Charon

vous devez certainement vous poser des questions concernant le titrre de cet article...je vais tenter de vous expliquer sommairement.

Charon est une divinité greco romaine qui symbolise le passeur des enfers.Les romains ont representé cette divinité durant les combats de gladiateurs ainsi que durant les excecutions ..en clair du moment qu'il y avait des morts, Charton y etait representé.
On a peu voir pas du tout representé cet individu dans les figurines et je me suis permis de penser qu'il serait peu etre une bonne idée justement de palier cela car il etait un acteur majeur des jeux du cirque tout comme les arbitres des combats de gladiateurs dont on parle rarement!
bref, cleui qui symbolisait charon lors de ces jeux avait pour tache de donner la mort a tous ceux qui n'avaient pas succombés lors des divers affrontements et ce grace a une masse ou un marteau boule qui eclatait le crane de ses victimes...

voici quelques rares photos de reconstitution:

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representation de charon sur une fresque:

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l'osprey traitant de la gladiature montre egalement une representation du Charon

bref voila...tout ca pour vous dire que si un sculpteur est interréssé, cela sera avec plaisir que je lirais ses ecrits ici ou par mp

J'aurais encore appris quelque chose ce soir, merci Tribalion.

C'est le genre de personnage que l'on pourrait éventuellement retrouver dans la gamme de chez Soldiers.

Mr Laruccia, si vous nous lisez ...

nelly-samy a écrit:

Mr Laruccia, si vous nous lisez ...

Je ne pense pas que Monsieur Laruccia me lise mais je compte plus sur nos talentueux sculpteur en echelle 54 ou 75 c'est pas ce qui manque sur notre forum :vive:

bonsoir Tribalion,

j'aurai appris aussi quelques chose

si cela peu t'aider......a voir

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super idée tribalion mais aurais tu plus de détail concernant le masque et la tunique?
Car en effet c'est une super idée en plus je crois qu'il existe deja un gladiateur au sol chez un fabriquant, donc il ne reste plus qu'a faire notre charon arrivant vers lui pour l'achevé.
Je serais bien tenté mais vraiment si tu as plus de doc n'hesite pas , a moin qu'on puisse se lacher!!!??

et bien la je savais pas c'est super tribalion

etnad a écrit:

super idée tribalion mais aurais tu plus de détail concernant le masque et la tunique?
Car en effet c'est une super idée en plus je crois qu'il existe deja un gladiateur au sol chez un fabriquant, donc il ne reste plus qu'a faire notre charon arrivant vers lui pour l'achevé.
Je serais bien tenté mais vraiment si tu as plus de doc n'hesite pas , a moin qu'on puisse se lacher!!!??

tu sais la tenue n'a rien d'exeptionnel...tunique simple arrivant au genoux,ceinture a la taille, caligae aux pieds et voila...Sinon tu as la tenue de la deuxieme photo en tunique longue+capuche...
concernant le masque , le masque de la premiere photo est tres realiste par rapport a la representation de charon dans la fresque que j'ai joint aussi en photo.

niveau doc, dans les supplements du DVD "Gladiator" on voit un Charon mais ca n'a jamais etait inclus dans le film.

Je vais chercher de mon coté pour plus de doc mais c'est loin d'etre aisé

En tout cas je suis content de voir que mon idée te plait et n'hesites pas a m'Im ou a poster ici si tu veux des renseignements.Merci d'avance a toi

tiens voici une image ncore avec le masque de la premiere photo et ses cheveux irsutes...

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et une petite video d'un groupe de reconstitution hollandais (bon c'etait une representation pour les galis mais on voit le charon)




encore une autre:




des photos encore:

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ben écoute je promet rien la je me suis remis a sculpter depuis hier soir (j'ai deja un buste en cour ) alors pourquoi pas , par la suite faire ce projet , a réaliser c'est pas forcement compliqué et je trouve ça interréssant.
c'est clair que quand je vais l'attaquer je montrerais assez réguliérement la chose histoire d'être cohérent.

c'est avec plaisir que je t'amenerai toute l'aide possible au fur et a mesure bien sur...

Par ailleurs rien n'esclut de le faire barraqué avec bracelets aux poignets et juste un pagne..du moment qu'il a son masque et ses cheveux hirsutes en deguisement...apres libre a toi pour l'interpretation du personnage

Beau projet, à suivre...

merci etnad...comme je t'ai dit, fais le baleze, torse nu si tu veux...bracelet metal aux poignets, pagne , comme tu veux en somme

apres a voir si tu fais maillet carré ou boule...levant son maillet pour taper ou pas...gladiateur au sol a envisager ou pas..etc etc...

alors pour la pose c'est assez bateau, deja masse en boule (je trouve ça plus barbare) la pose il regarde un gladiateur a terre , alors au choix soit il l'a deja achevé, soit il va le faire, la pose c'est les bras ballant de chaque côté mais le bras tenant la masse sous tension , le visage tourné vers le sol fera le reste, ça peut paraitre un peu statique mais je vais essayer d'arranger le truc avec les épaules et la position des pieds et des jambes.
Demain j'esaierais de faire des photos.

cool..merci etnad !!
perso j'avais une idée avec les bras tenant la masse boule levée pret a frapper..mais j'attend de voir ton idée

saut etnad

dans la bd" muréna " qui ce passe sous la Rome antique il y as des combat de gladiateurs , il devrait peut être donc si trouver une représentation de Charon ??

le graphisme est très beau , si tu vas te balader dans la librairie d'une grande surface tu devrais y trouver cette bd et donc la feuilleter !

a+

tres interresant vais suivre ca

re etnad

trouvé ce lien :

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fouille y , on sait jamais ??

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Moi, je n'ai trouvé que ça

alors voici l'ebauche de cahron l'éxécuteur d'aprés l'idée de notre amis tribalion.
J'ai voulu une pose assez sobre car on sait jamais si je ne le rate pas peut être pousserais-je la chose jusqu'au tirage, c'est du bon 54mm (style andrea ) dans sa main droite il aura une masse boule , et aura surment un masque comme le modele de nos amis hollandais, pourquoi ce choix car je trouve que cela donne un petit côté fantastique.

Là il y a juste les masses misent en place en gros..

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voilà ou j'en suis!!!

Whaaaa c'est bon ce genre de projet !!!

Excellent Etnad [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

tres tres bien !!!

par contre je le trouve un peu "fort" des molets le gars

j'aime bien son coté un peu bedonnant ..en clair un baleze plus qu'un amas de muscle c'est une tres bonne idée de depart

c'est un cycliste !!!
Sans rire c'est pas faux mais en ce moment je reprend un peu tout pour que ça soit plus harmonieux.
Merci pour les coms bon y a plus qu'a

etnad a écrit:

c'est un cycliste !!!
Sans rire c'est pas faux mais en ce moment je reprend un peu tout pour que ça soit plus harmonieux.
Merci pour les coms bon y a plus qu'a

je me doutais bien que ce n'etait pas definitif mais bon dans un avis constructif je me suis permis de te le dire...

Grosse avancé depuis hier sur charon bon là il faut me dire si au niveau tunique ça colle , j'ai regarde un peu ce qui se faisait sur d'autre fig et hop.
Pour le masque c'est dans cet esprit et direction que je voulais allé mais trouvez vous ça un peu "lourd" ou ça passe.
Maintenant je me suis demandé aussi si je pouvait lui mettre quelque laniéres clouté façon legionaire romain sur le devant tombant d'une ceinture orné de tête , là aussi comment les romain symbolisaient -ils la mort ou les enfers???????
Je fais appel aux specialiste et si ils ont des image ça serais encore mieux.
Assez de bla bla.
Juste avnt de lacher les photos j'aurais voulus qu'il regarde plus vers le sol mais bon apres je me suis dis si je fais ça je suis carrément obligé de faire le gladiateur a terre alors la pose est vraiment neutre plus que je le voulais mais bon!!!!

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Voila ou j'en suis encore beaucoup de chose a faire mais là l'idée générale est là.

tres belle avancée, mais je vais te dire la ou ca cloche selon moi:

les cheveux et la barbe doivent etre plus filasse, plus fin car n'oublions pas que ce n'est qu'un masque.Il y a trop de masse et trop d'importance pour les cheveux trop long derriere aussi.
Il faut par ailleurs que le masque est bien l'air d'un masque et non pas d'un faciés quitte a faire des attaches sur le coté
la barbe est beaucoup trop longue a mon sens.

je trouve ses cuisses un peu trop freles et ses molets trop cyclistes

la tunique est tres bien et je la vois plus tenue par un gros ceinturon que par un cingulum qui est a mon sens trop militaire

peu etre aussi le pli des coudes est trop fin vu de face

les oreilles un peu plus droites aussi et un peu creusés simplement a l'interieur

en tout cas c'est une sacrée belle avancée

tu es pas loin du but !!!

pour la ceinture tu peux faire ce genre (attaché dans le dos par des lamelles de cuir)

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ou celles ci :

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he ben i;l etais temps moi je commençais a détailler mes meches :pa bo:
Bon ok je vais racourcir a barbe au premiere méche, pour les cheveux idem, pour le côté "faire masque je vois ce que tu veus dire, je vais voir ça, pour les détails anatomique c'est juste ça aussi je vais voir ça.
Par contre je fait toujours des grosse meches que je détail apres ça fait plus filasse.
Pour le ceinturon si tu veus je voulais l'orné de quelque deco mais bon c'est peut être pas trop approprié pour le perso.
Bon alle moi j'y retourne j'ai de la decoupe a faire

oui tu peux faire un plaque metalique devant pour le ceinturon assez grande pour y mettre une representation du dieu Ades puisque charon est son passeur.Tu peux aussi rajouter des braceletassez larges aux poignets cuir ou metal, c'est comme tu veux car de toute facon le depart est tres bon donc apres c'est juste une histoire de decoration historico compatible

voila une representation de Adés dieu des enfers:

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une autre:

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et encore une autre:

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bonjour Etnad,

c'est vraiment très bon

J'aime beaucoup la pose aussi

Bon alors, a cause du méchant tribalion qui m'a fait modifier plein de chose j'ai ue de gros soucis (d'ailleur j'en ai toujours mais on va gérer)......

Non c'est mon p...... de ..... de green stuff qui apparement n'a pas adhérée a mon armature au niveau de la tête donc quand j'ai enlevé la barbe et un gros paquet de tinaise j'ai ue la surprise d'avoir ma tête qui bouge toute seule :grim:
Mais bon, c'est un mal pour un bien car ça m'a pernmis de replacer ma tête comme je le voulais au depart.
J'ai retravaillé ça pour que ressorte bien l'effet masque, en gros maintenant de côté et de dos on voit bien son crane et même ses oreilles et ça rend beaucoup mieux.
Pour la ceinture je vais partir la dessu et en effet je vais lui rajouter de bon bracelet de force.

Ca va faire une chouette figurine, bravo Etnad [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

bon je suis content que tu ais pu reparer comme tu voulais et comme tu le dis c'est un mal pour un bien et je suis persuadé que cela sera encore mieux qu'avant !!

si tu veux des renseignements complementaires, hesites pas a me MP si besoin

vivement la suite !!!

J'espère que tout tes soucis se regleront car c'est un très beau boulot !

En plus ça m'aura apprit que les gens portaient un masque pour représenter Charon, ça me permettra de ne pas faire le classique Charon habillé comme la faucheuse quand je le dessinerais X).

En tout cas, je suis de tout coeur avec toi, j'aurais jamais cru que ça deviendrais CA, vraiment, du travail de pro !
Qu'est-ce que j'adore ce masque XD! Bien réalisé, bravo !


Au fait, Tribalion, pourquoi sur tes images, Cerbère à des serpents autour du cou??

avis aux experts.....
J'aurais besoin de savoir comment se laçait ce modèle de "sandales"
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je suis en train de les faire mais je ne vois pas trop comme elle se laçaient .
Est ce pour ceux qui connaissent comme un "lassage commando" et on noue seulement a la fin ou est ce qu'on passe d'un côte a l'autre simultanément et on noue en fin de laçage???????
Sur la photo ça ressemble a la première option mais dans le doute je préfère demander.
Merci a vous d'avance.

voila une sacrée bonne question !!!

Alors, selon moi et pour ce detail specifique, je dirai simplement que le lacet faisait un tour autrour de la cheville puis se fermer par un noeud devant.
En clair, les 2 lacets se croisent devant, font le tour de la chevilleen secoisant a nouveau, reviennent devant et se nouent devant par un noeud simple.

deusieme solution:
comme le montre la photo, les lacets se sont croisés devant et font un noeud derriere la chaussure. c'est encore plus simple mais a mon sens moins pratique a faire par celui qui porte les chaussures!!!

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les avancées du jour .
A vrais dire sauf gros anomalie que vous me signalerez je ne compte pas toucher grand chose , il me reste a faire la p'tite deco sur la plaque de ceinturon et hop au four apres quelques séances de paufinage.

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bon sa masse est a revoir aussi mais ça ça sera après cuisson.
J'ai pas trop le temps de faire des photos des détail (notamment les p'tites chaussures mais bon j’espère que vous pourrez vous rendre compte de la chose

alors globalement je le trouve superbe !!!

en detail:

peu etre que le muscle de SON molet gauche est un peu trop gros , pareil pour l'autre (un peu moins tout de meme).Il me semble qu'il faudrait qu'il soit plus effilé en descendant vers la cheville.je sais pas trop comment dire cela, mais disons qu'il faudrait qu'il fasse moins "boule de muscle" .

les bras son nickel, comme les bracelets de cuir, les chaussures calcei sont tip top avec lacage croisé devant.

pour le masque, la on voit bien que c'est un masque et il me plait beausoup!!! mais as tu pensé a faire des sourcils grossiers sur le masque, desolé pour cette question un peu bete mais je ne vois pas sur les photos

Pour la masse boule, je n'ai trouvé pour le moment ces photos a te passer mais j'hesiterai pas si j'en ai d'autres.

en tout cas chapeau , ca va faire une tres belle figurine!!!

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(c'est chinois mais pas grave tu peux t'en inspirer si tu veux tout en l'adaptant pour la taille )

tikay a écrit:

Tribalion, pourquoi sur tes images, Cerbère à des serpents autour du cou??

je ne saurai te dire, ces images sont inspirés d'oeuvres hellenistiques et la en mythologie hellenistique, je suis pas vraiment calé ! lol
Mais rien n'empeche, comme souvent les romains l'ont fait, de reprendre cela dans une decoration

bonsoir Etnad,


même remarque pour la taille des mollets
c'est une sacrée belle figurine que tu as réalisée

Ah cool la coupure du masque !!!
C'est super bien foutu!
Surtout que tu as du avoir du mal, car le masque prenait tout le visage avant(donc tu n'avais pas fait de visage).

Tres belle figurine!

Moi qui adore la mythologie grecque, je suis servi(mais pas repus /!\ XD) !

tout a fait tikay d’ailleurs si je veu être honnête avec vous regardez bien l'orbite des yeux trop collé au masque qui hélas ne correspond pas a l'anatomie de la tête que j'ai ébauche ça ne choque pas trop mais moi je le vois comme si il n'y avait que ça.
Mais bon je l'aime bien voir même beaucoup et là c'est un peu un travail d'équipe et c'est chouette.
Comme vous l'avez constater il regarde vers le bas donc comme je l'avais dis au début peut être y aura t-il une suite (genre gladiateur ratatiner prêt a être achevé).
Bon les mollets j'ai modifié vous allez voir ça demain je pense

salut etnad

c'est vraiment bon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ben moi je reste sur ma première impression..IL me plait beaucoup ton Charon et je suis super heureux que tu ais pu faire en figurine ce que je pensais..c'est super et j'ai beaucoup apprécié ce "travail d'equipe" !!!

J'ai découvert que seule la marque Monarch avait réalisé un Charon mais il y a fort longtemps et je n'ai même pas d'image à vous monter.

ne sachant pas si tu avais prévu une suite a ce Charon en réalisant un gladiateur au sol prét a traverser le Styx grace a la massue du passeur, je suis justement entrain d'encherir sur une figurine Monarch en 54mm d'un gladiateur au sol...Mais si tu decides de faire une suite, je serais la aussi partie prenante, tu peux compter sur moi !!

Cette fig, en y rajoutant du sang(et déchirer des membres au soldat au sol?), irait super bien avec ton Charon^^.(De plus elle fait 54mm comme la tienne)

Il serait la, en train d'attendre son moment pour finir ce guerrier mourant.

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tikay a écrit:

Cette fig, en y rajoutant du sang(et déchirer des membres au soldat au sol?), irait super bien avec ton Charon^^.

Il serait la, en train d'attendre son moment pour finir ce guerrier mourant.

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oui tikay mais alors pas casqué le gladiateur au sol...mais bon laissons finir etnad de bosser sur Charon, apres c'est lui qui verra ce qu'il decide de faire ou de ne pas faire..c'est deja extra d'avoir cette piece!!

Exactement ^^! J'attends la suite .

(C'est vrai que c'est dommage que le gladiateur au sol ai le visage casqué... On peut pas voir la peur sur son visage!)

tikay a écrit:

Exactement ^^! J'attends la suite .

(C'est vrai que c'est dommage que le gladiateur au sol ai le visage casqué... On peut pas voir la peur sur son visage!)

ben disons aussi que pour le charon, je vois pas l'utilité d'enfoncer une conserve avec sa masse si le gladiateur a toujours son casque!

Laurent m'a fait passer une image d'une figurine 28mm de charon, comme quoi certain fabricant n'ont pas oublié ce personnage incontournable des combats de l'arene :

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mais franchement je prefere et de loin la version de notre ami Etnad !!!!

Sympa c'est fig 28mm.
Alors étant fan de gladiateurs en tout genre je pense que dés que mon Jason sera en finition je vais me lancer la dessus , ça sera surement un rétiaire , c'est clair qu'il sera tête nu (logique), après il faut que j'aprehender la pose qu'il aura , et c'est pas si évident que cela.
Et pour vous dire la vérité ce qui me tente c'est vraiment faire une scène global, c'est a dire le vainqueur fier de sa victoire acclamé par la foule, , le futur mort , l'arbitre désignant le vainqueur de façon significative et charon bien sûr, dans le temps et pour l'instant ça me tente vraiment, mais c'est encore a l'état d’envie.
Mais de voir que cela vous plait me motive c'est clair, j'ai plus qu'a mettre les bouchée double.

c'est avec impatience que j'attend les dernieres photos de ton Charon (et je dois pas etre le seul) mais si tu veux te lancer pour faire une suite globale, tu peux compter sur moi pour toute l'aide dont tu auras besoin.

Je pense que tu vas pouvoir t'eviter l'arbitre car dans les combats de gladiateurs ou ces derniers etaient determinés ,a l'avance, a mort, l'arbitre n'avait pas sa place car le seul arret des combat etait la mise hors de combat de l'un ou de l'autre des protagonistes.
Les combats de ce type n'etaient pas frequent et souvent la possibilité financiere des hauts dignitaires pouvait le permettre car acheter la mort d'un gladiateur coutait tres cher et amputait le Ludus d'un element preponderant, d'ou les prix élevés pratiquer par les lanistes.

Apres il faut bien faire attention a la paire que tu veux mettre en scene car chaque type de gladiateur ne pouvait combattre certains autres et pas tous.exemple, un retiaire ne combatait jamais contre un autre retiaire.chaque type de gladiateur avait ses avantages et ses inconvegnient.