Perceval 75mm

Je pense que je suis dans la bonne rubrique pour présenter mon dernier repaint sur une pièce de 75 mm que j'ai déjà présenté en août 2021 sur le forum sous le titre "Repentance" Lien -> ICI

Je n'étais pas satisfait de l'effet lumière que j'avais tenté de faire à l'époque, après pas mal avoir observé des peintures où cet éclairage est utilisé, je me suis lancé....  Les conseils sont toujours les bienvenus et si vous avez des questions n'hésitez pas..... 

Salut Bruno,

Je suis moyennement convaincu par ta reprise. Le contraste entre la zone éclairée et la zone dans l'ombre est beaucoup moins fort et je trouve ça dommage. Le plus, c'est la coloration plus jaune des lumières, mais c'est au détriment du contraste et de l'opposition plus forte entre ombres et lumières de ta précédente réalisation. Donc désolé, mais je trouve ta première version meilleure .

Bonsoir Bruno!
C'est toujours avec beaucoup d'intéret que j'aborde tes peintures et espériences, car ton talent revèle des idées formidables et orogonales.

Ici ..... Je suis surpris, tes photos noires que j'avais prises au début de la lecture pour l'ancienne version sont totalement sous exposées !!! et illisibles.  Je rejoindrais donc Logan dans son message, sauf que ... dans les photos aussi sombres (comme certains Putty & Paints), il faut savoir aller voir ce qui se cache derrière cette timidité de présentattion.

j'ai donc choisi au hasard une ohto doucble , et j'ai éclairci celle de gauche, en travaillant en plus son gamma et son contraste, et je suis arrivé à une peinture dont je crois sentir ce que tu voulais atteindre comme amélioratiob : réduire cette violente lumière et contraste entre les zones claires et foncées !!

Je te montre le résultat mais j'ai besoin de ta confirmation : est ce que ta pièce en réalité dans une pièce normalement éclairée ressemble plus à la photo centrale ,  ou à celle de droite ??



si le but était de peindre un O.S.L. dans un environnement sombre alors oui, les zones de lumière initialement peintes étaient trop violentes, et pas toujours correctement placées; de plus la flamme est plutôt rouge ce qui devrait donner un éclairage encore bien visible, mais rougeatre et non jaune orange, à moins de donner à la flamme un coeur plus jaune;  aussi l'avant bras doit être aussi plus éclairé dans le ton de la flamme ce qui n'était pas le cas avant non plus et l'épaule en métal étaient éclairé presque en zénithal trop claire.

J'aime la version éclaircie de droite, sauf que en plein jour je maintiendrais des zones de reflets de source d'ambiance moins forte que la verrion orofoginale, mais plus intense que la version révisée.

Si le but est de maintenir une vision OSL dans le noir, je pense qu'il faut accentuer plus fort la transposition de la flamme sur le bras, bas du visage, avant bras, et au niveau de la taille avec une intensité plus forte et plus lisible, mais pour le visage, en contre-plongé et pas un cra^ne avec des reflets sur le dessus !!

En fonction de ta réponse et version voulmue (OSL sombre ou peinture normale dans une salle un peu éclairée quand même), on peut resimuler les autres photos pour éclairer le prsonnage de sa flamme de manière plus explicite et connectée à la rotche.

Voilà mes suggestions, en fonction du but recherché. (un peu confus!!!)

En O.S.L. J'ai un peu recoloré la photo centrale:
Plus de jaune, marquer les arêtes vers la torche très finement avec du jaune ou orange pour éclat des parties aigues
Colorer marquer aussi l'épée, un peu le genou pour le montrer , le laisser deviner
Reflet sur la partie basse du visage, non le crane, marquer aussi les angles vifs
Teinter l'épaulire, un peu en interne et sur angle aigu
Ajouter un peu de jaune dans la flamme, aussi du coté personnage

Bref attirer le regard vers les zones éclairées du personnage ce qui va faire disparaître tout le reste .. par opposition.

Je tenterai demain de prendre une photo plus de face ... ?

Logan a écrit:

Salut Bruno,

Je suis moyennement convaincu par ta reprise. Le contraste entre la zone éclairée et la zone dans l'ombre est beaucoup moins fort et je trouve ça dommage. Le plus, c'est la coloration plus jaune des lumières, mais c'est au détriment du contraste et de l'opposition plus forte entre ombres et lumières de ta précédente réalisation. Donc désolé, mais je trouve ta première version meilleure .

Salut Christian. Tu as raison, le contraste entre la zone d'ombre et celle éclairée est moins fort. C'est volontaire pour répondre aux critères que j'ai lu concernant la peinture d'un éclairage comme une lanterne, une torche ou une bougie. La première règle est que rien ne doit être plus clair que la lumière de la source lumineuse (torche, lampe etc...)

Ici, la torche possède du jaune vers le bas, du orange vers le centre, du rouge vert le haut et du bleu noir vers le haut. Donc aucune couleur sur la figurine ne doit être plus lumineuse que le jaune orangé. 


Sur cette photo comparative on voit que j'ai  peins la figurine dans des tons très sombres. Par contre sur la première version, on voit que les lumières sur le personnage (haut du crâne et surtout sur l'armure au niveau de l'épaule) sont trop claires par rapport aux flammes. De même. Le sol est fade aussi. J'ai ajouté beaucoup de d'orange de même que sur le côté de la tunique éclairée avec des ombres plus profondes dans les creux, plus nettes.

Il faut vraiment imaginer un homme dans la nuit "noire" qui est tout de même très peu éclairé, un peu comme ça....


En tout cas merci pour ton commentaire ça m'a permis de rebondir dessus et d'expliquer ma démarche, j'espère que ça pourra servir aux membres du forum qui passeront là.... 

Bonjour Papouille. Je vais réécrire tes questionnements et y répondre, ce sera plus simple que d'éditer tes deux posts.

Merci pour penser que mes peintures présentent un intérêt pour toi, ça me fait plaisir.


"Ici ..... Je suis surpris, tes photos noires que j'avais prises au début de la lecture pour l'ancienne version sont totalement sous exposées !!! et illisibles."  
"Je te montre le résultat mais j'ai besoin de ta confirmation : est ce que ta pièce en réalité dans une pièce normalement éclairée ressemble plus à la photo centrale ,  ou à celle de droite ??"



Non, mes photos ne sont pas sous exposées, pour te le montrer j'ai repris une photo avec un fond gris.




On voit bien que couleurs sur le personnage sont les mêmes !! Le fond joue un peu sur les perceptions, mais si on regarde attentivement, on voit bien que le rendu est juste, la pièce est d'ailleurs comme ça. 
Il faut toujours faire attention lorsqu'on voit une photo sombre et ne pas penser que c'est sous-exposé donc illisible, que c'est voulu etc etc.... Ce qui compte c'est de regarder le fond. Ici il est noir. Si tu éclaircie la photo comme tu l'as fait, le fond devient verdâtre et toutes les couleurs sont faussées.  

"Si le but était de peindre un O.S.L. dans un environnement sombre alors oui, les zones de lumière initialement peintes étaient trop violentes, et pas toujours correctement placées; de plus la flamme est plutôt rouge ce qui devrait donner un éclairage encore bien visible, mais rougeatre et non jaune orange, à moins de donner à la flamme un coeur plus jaune;  aussi l'avant bras doit être aussi plus éclairé dans le ton de la flamme ce qui n'était pas le cas avant non plus et l'épaule en métal étaient éclairé presque en zénithal trop claire."


Oui, peut-être que l'atmosphère devrait être plus rougeâtre qu'orangée, par contre l'avant bras ne doit pas avoir la même intensité/luminosité que la lumière d'origine, regarde sur la photo que j'ai postée pour répondre à Logan, le bras du personnage qui maintient la lanterne est sombre....


Comme tu le vois, réussir un éclairage n'est vraiment pas évident, il faut prendre beaucoup de choses en compte. Il y aura peut-être une version 3 lorsque j'aurai une meilleure compréhension de ce qui va bien et de ce qui cloche.


En tout cas, un grand merci pour tes interventions Michel  

J'aime mieux la seconde version, plus progressive dans la progression de la lumière, avec des couleurs chaudes comme les flammes ! Belle réalisation, bravo !

Duck a écrit:

J'aime mieux la seconde version, plus progressive dans la progression de la lumière, avec des couleurs chaudes comme les flammes ! Belle réalisation, bravo !

Merci Joël !!

Bonjour Bruno.

Même si tu n'as jamais lâché le morceau, tu deviens parfois aussi théorique que moi ! 

Maintenant si tu veux t'inspirer de la démarche de Quang, comme je viens de le lire, je pense qu'il faut avant tout se fier aux premières impressions. Et ma première impression dans ta repeinture c'est que je vois d'emblée trois grandes zones de couleurs verticales fort uniformes et fort marquées. Du bleu, du jaune et du rouge-orange. Et a priori on fait difficilement le lien entre tout cela. 

Je sais que tu ne te trouve pas encore dans la démarche de la peinture plus spontanée. Ou plus ébauchée. Mais dans ce style de peinture, si la première impression n'est pas bonne c'est hélas fichu. C'est la raison pour laquelle je fais le plus souvent de l'aquarelle illustrative (qu'on peut et qu'on doit même retravailler) et non de l'aquarelle artistique, où c'est toujours le premier "jet" qui compte. C'est difficile sur papier et encore plus difficile sur buste je trouve.

Ta troisième version sera la bonne. Et excuse-moi pour mon avis négatif, cher ami du forum.

Ethno Dan a écrit:

Bonjour Bruno.

Même si tu n'as jamais lâché le morceau, tu deviens parfois aussi théorique que moi ! 

Maintenant si tu veux t'inspirer de la démarche de Quang, comme je viens de le lire, je pense qu'il faut avant tout se fier aux premières impressions. Et ma première impression dans ta repeinture c'est que je vois d'emblée trois grandes zones de couleurs verticales fort uniformes et fort marquées. Du bleu, du jaune et du rouge-orange. Et a priori on fait difficilement le lien entre tout cela. 

Je sais que tu ne te trouve pas encore dans la démarche de la peinture plus spontanée. Ou plus ébauchée. Mais dans ce style de peinture, si la première impression n'est pas bonne c'est hélas fichu. C'est la raison pour laquelle je fais le plus souvent de l'aquarelle illustrative (qu'on peut et qu'on doit même retravailler) et non de l'aquarelle artistique, où c'est toujours le premier "jet" qui compte. C'est difficile sur papier et encore plus difficile sur buste je trouve.

Ta troisième version sera la bonne. Et excuse-moi pour mon avis négatif, cher ami du forum.

Bonjour Daniel. Que veux tu, pour apprendre il ne faut rien lâcher et souvent recommencer.... 

C'est vrai que la démarche de Quang me plait beaucoup, je ne suis pas un peintre "spontané" et pour moi il sera difficile d'emprunter ce chemin, mais il me paraît intéressant.

Pas de problème, tu as le droit d'avoir un avis négatif et je te remercie pour ton commentaire, la franchise est toujours la meilleure des critique. Par contre tu ne me donnes pas beaucoup de piste pour améliorer et réussir la 3ème version. Quel est ton ressenti entre les deux versions ? Moins bon, toujours mauvais ou un un poil mieux ?

Alors un avis de novice: je préfère tes choix de couleurs de la seconde version, elle donne plus cette impression d'éclairage par la torche. Mais je trouve les contrastes un peu faiblards, la première version était à ce titre meilleure.

Ta deuxième version atténue également les contrastes entre les matières, on distingue moins le métal du tissu. On s'attend à plus de réflexion de lumière dans le métal.

Dans l'ensemble, je vote quand même pour la version 2, encore une fois plus pour le choix des couleurs.

Je rejoins les commentaires finaux de Pierre et Bran.
Pour un OSL, la seconde version est meilleure, mais plus difficile à décoder poarce que 
"je trouve les contrastes un peu faiblards, la première version était à ce titre meilleure.

Ta deuxième version atténue également les contrastes entre les matières, on distingue moins le métal du tissu. On s'attend à plus de réflexion de lumière dans le métal."


"je vois d'emblée trois grandes zones de couleurs verticales fort uniformes et fort marquées. Du bleu, du jaune et du rouge-orange. Et a priori on fait difficilement le lien entre tout cela. "

De là les explications pour donner plus de visibilité aux reflets sur le personnage de la torche, mais moins pour la photo de face sur la partie jaune des vêtements qui devrait être plus contaminée par le rouge de la torche et moins d'un june éclairé par .... rien !

On fini toujours par trouver le bon chemin...

Je rejoins ce qui a été dit plus haut. La gamme de couleurs est meilleure dans la deuxième version, par contre les contrastes ne sont plus assez forts. Les zones claires de la figurine ne doivent pas être plus claires que la flamme elle-même ?... Ca fait sens, mais alors pourquoi ne pas rendre la flamme plus claire pour pouvoir donner plus de lumière sur la figurine ? Je pense qu'une erreur vient de là, ta flamme est trop foncée ce qui te bloque pour donner un éclairage plus prononcé à toute la fig. 

Un autre point c'est qu'il peut aussi y avoir un éclairage secondaire qui vient éclairer la scène. Ta photo d'un gars en réel qui porte une lampe tempête est assez moche car la plus grande partie du personnage est plongée dans le noir total. Perso, je n'aimerais pas une figurine où on ne verrait quasiment que la joue et la base du cou comme sur cette photo. Un éclairage secondaire même faible serait plus intéressant que celui-ci de mon point de vue.

Pierre T a écrit:

Alors un avis de novice: je préfère tes choix de couleurs de la seconde version, elle donne plus cette impression d'éclairage par la torche. Mais je trouve les contrastes un peu faiblards, la première version était à ce titre meilleure.

Ta deuxième version atténue également les contrastes entre les matières, on distingue moins le métal du tissu. On s'attend à plus de réflexion de lumière dans le métal.

Dans l'ensemble, je vote quand même pour la version 2, encore une fois plus pour le choix des couleurs.

Je suis d'accord!

En tout cas, poste très intéressant avec ces nombreux commentaires

Pierre T a écrit:

Alors un avis de novice: je préfère tes choix de couleurs de la seconde version, elle donne plus cette impression d'éclairage par la torche. Mais je trouve les contrastes un peu faiblards, la première version était à ce titre meilleure.

Ta deuxième version atténue également les contrastes entre les matières, on distingue moins le métal du tissu. On s'attend à plus de réflexion de lumière dans le métal.

Dans l'ensemble, je vote quand même pour la version 2, encore une fois plus pour le choix des couleurs.

Novice ou pas, ton avis est tout aussi important que celui de tous les membres du forum. 

Je prends en compte tes remarques. 

Logan a écrit:

Je rejoins ce qui a été dit plus haut. La gamme de couleurs est meilleure dans la deuxième version, par contre les contrastes ne sont plus assez forts. Les zones claires de la figurine ne doivent pas être plus claires que la flamme elle-même ?... Ca fait sens, mais alors pourquoi ne pas rendre la flamme plus claire pour pouvoir donner plus de lumière sur la figurine ? Je pense qu'une erreur vient de là, ta flamme est trop foncée ce qui te bloque pour donner un éclairage plus prononcé à toute la fig. 

Un autre point c'est qu'il peut aussi y avoir un éclairage secondaire qui vient éclairer la scène. Ta photo d'un gars en réel qui porte une lampe tempête est assez moche car la plus grande partie du personnage est plongée dans le noir total. Perso, je n'aimerais pas une figurine où on ne verrait quasiment que la joue et la base du cou comme sur cette photo. Un éclairage secondaire même faible serait plus intéressant que celui-ci de mon point de vue.

Merci Christian, je pense que tu tiens la solution, faire les flammes plus "chaudes" permettrait d'obtenir des nuances plus marquées en terme de contrastes.

Je vais faire une synthèse de tout ça et voir comment je peux améliorer les choses...

Franky 2 a écrit:

Pierre T a écrit:

Alors un avis de novice: je préfère tes choix de couleurs de la seconde version, elle donne plus cette impression d'éclairage par la torche. Mais je trouve les contrastes un peu faiblards, la première version était à ce titre meilleure.

Ta deuxième version atténue également les contrastes entre les matières, on distingue moins le métal du tissu. On s'attend à plus de réflexion de lumière dans le métal.

Dans l'ensemble, je vote quand même pour la version 2, encore une fois plus pour le choix des couleurs.

Je suis d'accord!

En tout cas, poste très intéressant avec ces nombreux commentaires

Oui, je suis content lorsqu'un de mes sujets intéresse plusieurs personnes et permet des échanges constructifs comme ceux là, c'est vraiment sympa !! Merci à tous !!

Bran a écrit:

Logan a écrit:

Ca fait sens, mais alors pourquoi ne pas rendre la flamme plus claire pour pouvoir donner plus de lumière sur la figurine ? Je pense qu'une erreur vient de là, ta flamme est trop foncée ce qui te bloque pour donner un éclairage plus prononcé à toute la fig. 

Merci Christian, je pense que tu tiens la solution, faire les flammes plus "chaudes" permettrait d'obtenir des nuances plus marquées en terme de contrastes.

Je vais faire une synthèse de tout ça et voir comment je peux améliorer les choses...

Oui l'idée de Christian est très bonne mais ce n'est pas exactement de cette manière que je comprends les choses. J'introduirais personnellement surtout du jaune dans les flammes (il y a toujours différentes valeurs de jaunes dans les flammes et tes flammes sont trop rouges). Cela tirerait un lien beaucoup plus évident avec les lumières jaunes projetées sur le personnage. Des jaunes qui à mon avis restent trop uniformes et trop froids.

Je pense que c'est la meilleure lisibilité, la plus grande netteté des détails et l'impact plus grand des couleurs qui plaît dans la deuxième version. Mais je suis personnellement dérangé par le bleu et le jaune relativement uniformes et vifs sur le personnage. Plutôt que des lumières projetées, j'ai presque l'impression de voir un surcot mi-bleu, mi jaune. J'exagère (souvent !) mais tu vois ce que je veux dire.

Maintenant Bruno, tu as choisi une figurine très graphique pour faire un exercice d'OSL qui se veut réaliste. Les très gros et profonds plis des vêtements, ainsi que le rendu fort graphique des flammes également, ne facilitent pas ton travail je pense.

Petit détail encore : des lumières projetées relativement vives et uniformes sont tout à fait possibles. Mais alors elles proviennent d'éclairages très puissants, comme des spots de scènes de spectacles. Enfin, il me semble... 

Daniel, je pense effectivement que la version 3 aura plus de jaunes dans les flammes et plus de rouge orangé  sur le personnage et sans doute du rouge sur les pierres. Les différences de luminosité de ces 3 teintes vont créer (je pense) une sorte de dégradé de lumière qui doit être intéressant... Le côté à l'ombre va aussi recevoir du bleu plus clair de manière zénithal pour un effet éclairage secondaire, à voir la aussi petit à petit comment les choses se présenteront. Normalement résultat en septembre si tout va bien.... 

Bran a écrit:

... Le côté à l'ombre va aussi recevoir du bleu plus clair de manière zénithal pour un effet éclairage secondaire, à voir la aussi petit à petit comment les choses se présenteront. Normalement résultat en septembre si tout va bien.... 

Ca, ça me parait être une très bonne idée. Comme je l'ai dit plus haut on ne pense pas souvent aux éclairages secondaires et beaucoup d'OSL sont de mon point de vue bien trop sombres dans la partie non éclairée par la flamme. Même en pleine nuit la lune peut donner un éclairage indirect qui peut créer un contraste bien plus intéressant avec la lueur de la flamme qu'une simple zone très sombre.

Superbe discussion !!!!!!!!!!!!!

A nous tous de tenter une peinture OSL dans l'année qui vient!

Papouille a écrit:

Superbe discussion !!!!!!!!!!!!!

A nous tous de tenter une peinture OSL dans l'année qui vient!

Oui Michel, moi qui ne suis pas du tout à l'aise avec cette technique, ma prochaine fig va justement être un OSL. Je balise sévère 

Logan a écrit:

Bran a écrit:

... Le côté à l'ombre va aussi recevoir du bleu plus clair de manière zénithal pour un effet éclairage secondaire, à voir la aussi petit à petit comment les choses se présenteront. Normalement résultat en septembre si tout va bien.... 

Ca, ça me parait être une très bonne idée. Comme je l'ai dit plus haut on ne pense pas souvent aux éclairages secondaires et beaucoup d'OSL sont de mon point de vue bien trop sombres dans la partie non éclairée par la flamme. Même en pleine nuit la lune peut donner un éclairage indirect qui peut créer un contraste bien plus intéressant avec la lueur de la flamme qu'une simple zone très sombre.

Je crois effectivement que c'est la bonne piste. Je commence déjà d'y travailler, c'est te dire combien je suis motivé par cette apprentissage de l'OSL..... 

Logan a écrit:

Papouille a écrit:

Superbe discussion !!!!!!!!!!!!!

A nous tous de tenter une peinture OSL dans l'année qui vient!

Oui Michel, moi qui ne suis pas du tout à l'aise avec cette technique, ma prochaine fig va justement être un OSL. Je balise sévère 

Tu vas y arriver haut la main Christian, je n'ai pas d'inquiétude la dessus.... 

Papouille a écrit:

Superbe discussion !!!!!!!!!!!!!

A nous tous de tenter une peinture OSL dans l'année qui vient!

Tout à fait d'accord, ça fait plaisir ce genre de partage.....  Allez Michel, fait nous également un bel OSL..... 

Ben voilà, j'ai tout lu avant de me prononcer... et du coup je ne sais quoi dire 1er version, 2eme ? il y a du vrai dans chaque remarque pour une ou l'autre des versions, et pour être complet, dés que j'ai vu les photos, j'ai me suis dit deux choses, top cette nouvelle version, et quel courage de reprendre encore une de ses pièces.
Franchement au déla d'une ou l'autre version, bravo pour ce courage.

bono a écrit:

Ben voilà, j'ai tout lu avant de me prononcer... et du coup je ne sais quoi dire 1er version, 2eme ? il y a du vrai dans chaque remarque pour une ou l'autre des versions, et pour être complet, dés que j'ai vu les photos, j'ai me suis dit deux choses, top cette nouvelle version, et quel courage de reprendre encore une de ses pièces.
Franchement au déla d'une ou l'autre version, bravo pour ce courage.

Merci Charles,  pour l'instant la peinture est en stand by pour cause de vacances,  je reprendrai tout cela avec des yeux neufs, à mon retour.