Symboles nazis

Lu dans le "Figaro", cet article qui pourrait aisément s'adapter aux figurines. Ceci au titre de l'information sans ouverture vers une polémique de mauvais aloi:

"......Les jeux vidéo commercialisés en Allemagne pourront comporter des symboles et références aux nazis, à condition que leur présence n'ait pas d'objectif de propagande, a annoncé l'autorité allemande de régulation des jeux vidéo.
Jusqu'à présent, et contrairement au cinéma ou à d'autres représentations culturelles, les jeux vidéo devaient respecter un article du Code pénal qui leur interdisait de montrer des symboles inconstitutionnels, notamment tout ce qui a trait à la période nazie. Les croix gammées reproduites dans certains jeux, à l'instar de Call of Duty ou du plus récent Wolfenstein II: The New Colossus dans lequel les personnages nazis jouent un rôle central, étaient ainsi transformées en triangle dans la version germanique du jeu.

Une décision de l'autorité de régulation allemande

L'autorité de régulation allemande (USK) n'envisage cependant pas d'autorisation générale et donnera son accord au cas par cas pour savoir si la présence de tels symboles dans un jeu est «socialement appropriée». «L'adéquation sociale signifie que les symboles d'organisations anticonstitutionnelles peuvent être utilisés dans un titre, à condition que cela serve l'art ou la science, la représentation de l'actualité ou l'histoire», explique l'USK dans un communiqué......."

Si les Allemands sont d'accord, alors.......

Bonne nouvelle pour les amateurs d'avions miniatures comme moi ! :humm2:

Denis le barbouilleur a écrit:

Bonne nouvelle pour les amateurs d'avions miniatures comme moi

Et pour certains figurinistes ainsi que les producteurs espagnols, par exemple.

Denis le barbouilleur a écrit:

Bonne nouvelle pour les amateurs d'avions miniatures comme moi ! :humm2:

 ça ne concerne que les Allemands, pas la France

toutefois ça peut concerner les maquettes Revell

Oui , mais ça veut dire que le verrou "politiquement correct" est en train de sauter .
En ce qui me concerne ce sont plus les avions Die Cast qui m'intéressent .

Je pense qu'il faut maintenir les règles actuelles; le monde est encore trop sensibilisé à cette période honteuse pour l'humanité pour avoir un recul approprié.  D'autres exemples comme la colonisation du Congo belge sous Leopold II, et le problème arménien en Turquie, pour n'en citer que deux.... suscitent encore des passions très fortes des parties, la ségrégation noire aux USA est un autre sujet sensible qui s'invite encore régulièrement.
Quelques maquettes ne valent pas d'ouvrir la boite de Pandore.

Et bien moi je pense le contraire .
Je suis collectionneur d'avions en métal au 1/72 , j'ai des avions israéliens dans ma collection ( avec de grosses étoiles de David  ) et pourtant , je déteste la politique de spoliation des Palestiniens par les Israéliens . J'ai dans mes visées , l'achat d'un Tomcat iranien , et pourtant je déteste la "république" islamique d'Iran . Ceci pour dire que si je préfère avoir des avions avec des Swastikas , cela ne fait pas de moi forcement quelqu'un fasciné par le nazisme .
En ce qui concerne les maquettes d'avions , dans les années soixante , Le Messerschmitt 109 au 1/72 était la maquette la plus vendue . Les maquettes étaient alors considérée comme des jouets pour garçons pré-adolescents . Ces enfants achetaient ces avions pour jouer avec l'avion des méchants, dans la foulée , ils s'achetaient des Spitfires et des Mustang pour avoir les avions des gentils . Des esprits bien-pensants ont poussé des cris d'orfraies à l'époque et ont demandé que les maquettes d'avions allemands soient supprimées . Les politicards allemands , ont fait une demi-mesure ( comme d'habitude ) qui emmerde tout le monde et ne satisfait personne .
Enlever les croix gammées n'a pas fait revenir les Juifs des camps de la mort , les remettre ne transformera pas tous les maquettistes en nazis .

La décision allemande me semble raisonnable; ce qui m'irritait, surtout, était la vision des insignes SS, sur les figurines proposées à la vente.
   La croix gammée est la représentation du régime n**i pendant une période déterminée.....interdisons-nous, dans ce cas, les drapeaux soviétiques de Staline, espagnols de Franco et, italien de Mussolini.

je sais que dans le domaine des maquettes, les blindés allemands sont nombreux, variés et intéressants à réaliser.

Vaste et éternel débat.. ce qui prouve qu'il est important et que personne n'y échappe.
je crois qu'il faut garder raison et ne pas se laisser envahir par un débat passionné.

Pour ma part je fais la différence entre l'idéologie, et l'histoire.

Si nous gardons nos maquettes chez nous, pas de problème.

Mais si nous les exposons en public et à la sensibilité d'autrui, nous nous exposons aussi à leur interprétation et leurs réactions qui peut être aussi personnelle, vécues et très sensibles.  C'est apprendre à respecter les autres, que de vivre en société.

Il n'est pas acceptable partout aux USA d'exposer la nudité sur des figurines dans certaines expositions ou sur certains sites, même si c'est à notre interprétation une hypocrisie naïve.  Dans tous les films turcs et à la télévision, les cigarettes et les verres d'alcool sont floutés pour éviter toute promotion entre autre vis-à-vis de la jeunesse (et aussi la religion pour l'alcool), ce qui n'empêche pas leur population de fumer et de boire.  Nous avons aussi nos interdits tacites chez nous que je ne pense pas utile d'exposer ici mais qui nous permettent de vivre ensemble sans choquer ou provoquer les autres, et pour vivre ensemble en paix et dans le respect mutuel.

Ils se contournent parfois en les exposant dans des clubs privés, des sites privés passant par des inscriptions, mots de passe et acceptations de règles internes et de confidentialité ou non diffusion.

Tout à fait d'accord avec toi Denis, moi aussi je fais des avions et je laisse les insignes de nationalité

Bon soir, liebe Kollegen, 

Les discussions sur les symboles nazis ont été très amères en Allemagne chez
les constructeurs de modèles.
En tant que constructeur de modèles, nous avons maintenant accepté
la réglementation juridique après une décision de justice du plus haut
tribunal allemand et nous nous y tenons.
Contrairement à tous les autres pays, non seulement la croix gammée est
interdite, mais aussi une multitude de symboles de cette époque.
Il existe une très longue, longue liste de caractères et de symboles interdits,
ainsi que des combinaisons de nombres et de combinaisons de lettres dans
certaines polices qui ne peuvent pas être utilisées.
Les tribunaux ont également déterminé que les modèles ou les répliques
de toutes tailles et de toutes tailles ne sont pas distingués en fonction de
critères artistiques ou documentaires, mais relèvent du terme "jouets".
Cela vaut également pour les musées et les expositions.
Ainsi, tout ce qui est copié, qu'il soit petit ou grand, est un "jouet" et ne montre
aucun des symboles nazis fixés.
Pas pour un usage privé.
Les originaux de cette époque peuvent porter ces symboles .... mais maintenant tous
les musées et les expositions sont pratiquement disparu sur cette couverture de ces
signes originaux exposés, dans la mesure où cela est techniquement possible.
Il y a eu trop de visiteurs, qui se sont plaints de l'ignorance de l'histoire ou pour
des raisons idéologiques d'une croix gammée sur une tasse rare de bière ou d'un
uniforme ou une médaille et s'en cour.
Une situation très difficile pour de nombreux modélistes allemands qui ne sont
jamais autorisés à construire un modèle précis.
C'est pourquoi je ne construis pas de modèles ou de dioramas de cette époque.

La situation pour les modélisateurs est clairement réglementée par la loi.

La situation des artistes en Allemagne est bien pire et plus controversée,
si typiquement allemande. Même dans la peinture et l'art graphique allemands,
l'utilisation des symboles nazis est interdite, même si cela ressort clairement
des œuvres d'art qui témoignent explicitement du national-socialisme.
Donc, une croix gammée avec des barres épaisses et une déclaration
plus claire est également interdite.
Il y avait aussi beaucoup de discussions à ce sujet.

Mit freundlichen Grüßen aus Deutschland
Euer Oswald 



En mon nom propre:
Actuellement, ma famille est très en proie à la maladie.
Je dois prendre soin de mes proches.
C'est pourquoi je ne peux pas construire pour le moment.
J'espère que ça ira mieux, alors je peux me joindre à nouveau au forum.
En ce moment, je vérifie régulièrement les rapports ici pour ne rien manquer.
mais malheureusement il n'est pas possible d'en construire un vous-même ...... 


à bientôt, 
Oswald 

Merci chaleureusement Oswald pour tes commentaires allemands sur ce sujet sensible et qui nous permet de comprendre la pression accordée à ce sujet.

Oswald. Merci pour ces précisions, et surtout un très bon et rapide rétablissement.


Sinon, ce que m'inspire tout çà, bien que je comprenne, c'est que l'on met la poussière sous le tapis.. et un jour ou l'autre elle ressortira. Les interdictions sont faites pour être bravées... la prohibition, la drogue et j'en passe.
Il vaut mieux à mon sens des actions pédagogiques... mais bon, c'est surement trop et très facile d'en parler comme çà, il faudrait connaitre le dossier parfaitement et vivre en Allemagne, pour mieux comprendre.

Toujours est-il que les précisions, les explications d'Olwald permettent d'être mieux informées. Merci.

Et bin....j'suis bien mal barré avec le dio  que je prépare......mais non, Alain, ce n'est pas rendre hommage à l'idéologie nazie , bien au contraire, que de préparer ce dio sur la chute d'une ville allemande, durant la WWII......et je rejoints l'Histoire en présentant divers groupes de combattants allemands et les derniers défenseurs de Berlin furent; malgré tout, des Waffen SS.....ou des gamins !!!!!

C'est une partie de l'Histoire, qu'il ne faut surtout pas rejeter.....et bien au contraire, faire connaitre aux plus jeunes, cette sinistre période, au travers, entre autres, de nos figurines et maquettes, ou collections, comme celles de Denis ou Francis.....Et c'est ainsi qu'interviendra le respect des autres....., sans être mis à l'écart lors d'expos !!!!!

Et pour la petite histoire, lors d'un prestigieux concours, je me souviens de la polémique engendrée par la remise du BOS, attribué  à Diego Ruina, pour un buste de Waffen SS ou de l'Officier SS avec le berger allemand ( je ne me souviens plus trop).......que fallait -il considérer: le symbole ou la peinture de l'artiste , dont la renommée n'est plus à faire ??

Tout le problème est à mon sens dans quel esprit sont faites les choses.
Nier des pans de l'histoire est illusoire et ne fait progresser personne.
Partant de là on serait prêt à dire: autorisons toutes les représentations.
Mais on ne peut pas nier non plus que pour certains, collectionner des SS ou d'autres sujets emblématiques du régime n**i n'est pas neutre et que derrière la vérité historique peut parfois se cacher une attirance morbide, un gout de la provocation. 
L'équilibre est subtil. pas facile pour des organisateurs d'expos...
Toutefois attention aux prohibitions: outre le fait qu'elle ne demandent qu'à être contournées, si l'on ouvre à la porte aux censeurs de tout poil, ce seront demain les confédérés de la guerre de Sécession accusés d'esclavagisme, les soldats coloniaux de toute l'Europe, l'armée rouge pour ses ravages en Allemagne et en Europe centrale etc... Quant aux amateurs de femmes dénudées, attachées etc... que l'on voit proliférer dans les concours, gare aux furies féministes....
Amicalement
Marc

Si c'est le prix à payer pour vivre en paix et tous comme des frères, alors il le faut. Nous avons tous payé un prix très fort, et le temps malheureusement efface ces traces, conduisant à les reproduire. Si l'homme se dit intelligent, il doit apprendre à s'améliorer de ses erreurs passées, et arrêter de se croire plus malin que ses ascendants.  L'Histoire le prouve assez.

Il est tout a fait possible de faire du maquettisme sans avoir le moindre besoin de swastika ou de runes 
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Il est tout a fait possible de faire du maquettisme avec les croix gammées aussi ; le problème pour l'instant , c'est qu'on ne laisse pas le choix au maquettiste de les mettre ou non .
À ce propos , cette censure est devenue tellement absurde , qu'elle a fait supprimer les symboles de victoires sur les avions alliés ( voir le B-17 "Nine-O-Nine ici ) , ainsi que les swastikas finnois qui n'ont rien à voir avec le nazisme .  

Bonsoir Denis,

souvent la censure est faite par des gens qui n'y connaissent rien,

Tout à fait !

C'est vraiment du grand n'importe quoi !!!!....Tenez, par exemple, les politiques de Strasbourg imposent la période de pêche, à Nice, de la poutine !!!!! mais que connaissent-ils à la poutine ???.....ouhai, rien à voir avec l’annonce de Duck, sur les insignes......

Oui Alain, d'autant plus qu'en pêchant la poutine, on peut remonter un char russe?  
Amicalement
Marc:alvas:

MarcM a écrit:

Oui Alain, d'autant plus qu'en pêchant la poutine, on peut remonter un char russe?  
Amicalement
Marc:alvas:

bien vu Marc, elle est excellente  

....très bon....Marc.....Bravo !!!!

Alain de NIIIICE a écrit:

C'est vraiment du grand n'importe quoi !!!!....Tenez, par exemple, les politiques de Strasbourg imposent la période de pêche, à Nice, de la poutine !!!!! mais que connaissent-ils à la poutine ???.....ouhai, rien à voir avec l’annonce de Duck, sur les insignes......

a) Poutine ne se trouve qu'en eaux troubles
b) je serais fort surpris que la poutine se pêche

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Attention , il y a deux Poutines , une niçoise et une québécoise !

Vous pouvez ouvrir une rubrique gastronomique......!

A priori.....tu ne connais pas notre "poutine"

La poutine (poutina en niçois) est le nom vernaculaire utilisé dans la région niçoise, pour désigner des alevins de poisson, particulièrement Sardina pilchardus et Engraulidae encrasicolus.


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....et en omelette, histoire de changer des "moules-frites".....


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Merci , Joël.....c'est fait......sur ton post ...hi! hi !

Alain de NIIIICE a écrit:

Merci , Joël.....c'est fait......sur ton post ...hi! hi !

Comme quoi les sujets trop sérieux embuent l'esprit et mieux vaut un estomac bien rempli qu' un cerveau lent......

Y a de la friture sur la ligne....
Amicalement
Marc

je ne suis pas niçois mais Québec me parle bien. Une bonne poutine à Québec avec une pinte de bonne bière canadienne entre amis, quand dehors il fait moins 20°, quel plaisir ! et ensuite retour dans la neige jusqu'à une cabane à sucre pour s'empiffrer de deux ou trois tires  ….. quelle chance, mon écoeurant !!
ça ne se pêche pas, mais cela n'a rien à voir avec les frites belges ou ch'tis. 
deux choses importantes dans la poutine: 
-Du cheddar frais aussi appelé fromage "couic-couic" dû à sa texture en bouche caractéristique du fromage en grains qui fait "couic-couic" sous la dent.
-la sauce poutine: une sauce un peu brune avec un goût bien particulier, un peu épicée, salée et non sucrée. Elle est composée essentiellement d'amidon de maïs, de tomates, de farine de blé et d'oignons. Mais rien à voir avec la sauce Worcester. Les québecquois ne sont pas anglais ...

Hello! bon appétit!

Tiens, il a fini sa sieste ?

La bouffe a remplacé la symbolique, normal à l'heure du repas....Je pourrais même écrire que le sujet part à vau-l'eau.....

bah, quittons le, en avons assez dit....

tout à fait d'accord, Papouille …

Duck a écrit:

Alain de NIIIICE a écrit:

Merci , Joël.....c'est fait......sur ton post ...hi! hi !

Comme quoi les sujets trop sérieux embuent l'esprit et mieux vaut un estomac bien rempli qu' un cerveau lent......

Dans ce cas on dit un cervelas

Barreaud a écrit:

je ne suis pas niçois mais Québec me parle bien. Une bonne poutine à Québec avec une pinte de bonne bière canadienne entre amis, quand dehors il fait moins 20°, quel plaisir ! et ensuite retour dans la neige jusqu'à une cabane à sucre pour s'empiffrer de deux ou trois tires  ….. quelle chance, mon écoeurant !!
ça ne se pêche pas, mais cela n'a rien à voir avec les frites belges ou ch'tis. 
deux choses importantes dans la poutine: 
-Du cheddar frais aussi appelé fromage "couic-couic" dû à sa texture en bouche caractéristique du fromage en grains qui fait "couic-couic" sous la dent.
-la sauce poutine: une sauce un peu brune avec un goût bien particulier, un peu épicée, salée et non sucrée. Elle est composée essentiellement d'amidon de maïs, de tomates, de farine de blé et d'oignons. Mais rien à voir avec la sauce Worcester. Les québecquois ne sont pas anglais ...

DeFunes disait pouic-pouic

aucun rapport ….

C'est bien ce qui est chouette; il n'y en a pas 

Pour information
45e Div d'infanterie américaine, celle qui débarque en Provence, remontant jusque Dachau
l'insigne original ( 1924 ) est amérindien, c'est un Swastika jaune sur fond rouge, elle est supprimée en 1936 et remplacée par un " oiseau tonnerre " jaune sur fond rouge

Hello! cette division ne portait donc plus cet insigne lors du débarquement......De plus, les nazis n'ont pas inventé la croix gammée que je sache....elle existait bien avant comme chez les Romains au début de notre ère.....

Oui bien sur, mais cette saloperie continue a être utilisée de manière systématique pour prôner le racisme, de nos jours encore
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Il y a encore aujourd'hui partout en Europe des millions de gens qui on perdu leurs proches, victimes du National Socialisme et n'apprécient pas du tout le symbolisme de cette croix, pour 99,99% des gens vivants aujourd'hui,cette croix est le Nazisme .
Dans les années 30, bon nombres disaient : bah.. ce n'est jamais qu'un bête dessin .

Alors je veux bien pour la réalité historique, mais allez juqu'a faire un buste du commandant allemand
qui passa par Oradour ... Non, la vérité historique ne justifie pas que l'on peigne ce genre de figurine pour la présenter a l'admiration des copains ou alors on place en arrière plan les restes d'Oradour ...

Fermez le ban!

Duck a écrit:

Fermez le ban!

Bonjour Joêl,

d'accord avec toi,

Effectivement la discussion a été intéressante, mais je crois qu'il est temps de passer à autre chose