article à lire ... Napoléon superstar à Waterloo, ... sauf en France...

à lire :
Napoléon superstar à Waterloo !
200000 personnes sont attendues le 18 juin pour revivre la dernière bataille de l'Empereur. Tandis que Napoléon devenu, en France, un pestiféré ...

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Je suis navré de cette tendance , mais serrons-nous les coudes, figurinistes que nous sommes, même si notre audience est confidentielle, à poursuivre auprès du public le souvenir napoléonien et plus généralement l'Histoire de France.

à+
Michel

Hello,
         tout à fait et quand on voit nos amis Belges remettre en état bénévolement les monuments dédiés aux combattants, à tous les combattants, nous ne pouvons qu' exprimer notre admiration; pourtant ils étaient passés de l'autre bord, à leur corps défendant.
Merci à eux et vive la mémoire de l' Empereur.

Merci Michel

Bonjour à Tous.

Depuis peu sur le forum, je n'ose pas véritablement me lancer dans des débats. Mais le post me touche particulièrement.

Que voulez vous?

En France, la tradition depuis peu est de s'excuser pour l'ensemble de nos actions du passé. L'empereur ne fait pas exception à la règle. Et je dirais, Surtout l'empereur.
Nous n'allons tout de même pas apprendre à nos têtes blondes le sens des mots: Tradition, Honneur, respect...

Nous avons vu défiler lors du 14 juillet, les Anglais avec l'aigle doré de la victoire sur l'empire. 
Certains diront :" C'est du passé..."
Et pourtant les mêmes sont capable de faire et dire ceci...

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Et bien moi non. Je suis à fond avec vous.
Il y a un moment ou je suis certain que le fait de transmettre notre grande histoire à nos enfants, donnera l'idée à l'un d'entre eux de devenir grand à son tour.

Si notre république et l'élite ne sont plus là pour nous enseigner notre futur par notre passé, alors nous nous devons de le faire.

Merci pour le post.

Hogun

L' Histoire passée représente nos racines, plus ou moins profondément ancrées dans le terreau de la mémoire ou de nos connaissances, mais représentent des bases solides pour nous projeter vers l'avenir.

je préfère rester seul dans mon coin, triste et silencieux, plutôt que d'entrer , encore une fois, dans une polémique stérile mais inamovible. Nos ''ennemis héréditaires mais mortels'' ne savent pas se battre et nous avons remporté des grandes victoires. Contre qui? des ploucs? des bras cassés? On ne célèbre pas une défaite. Ok, on ne célèbre pas non plus les victoires. On n'a pas célébré la victoire française de Wagram ( un officier français a eu des problèmes) pour ne pas froisser nos partenaires européens. Mais le porte avion Charles Degaulle est allé cramer du carburant pour célèbrer Trafalgar. Personne ne sait que le capitaine de vaisseau Infernet ( niçois) commandant l'Intrépide, après 10 heures de combat et 300 morts à bord , a refusé de se rendre et a répondu aux anglais, en langue nissart: jamais de la vie, mon bateau vient d'être repeint à neuf! 30 minutes après la fin des combats, l'amiral Collingwood lui a envoyé un canot lui demandant de bien vouloir avoir l'honneur de tirer le dernier coup de canon de la bataille. ça, c'est la grande France, dont on ne parle jamais. Trop dangereux pour les politiciens.... Non, Waterloo , c'est aussi et surtout environ 40 000 français redevenus soldats de l'Empereur en 3 mois pour l'honneur de leur pays et qui ont donné leur vie lors des combats des 15, 16, 17 , 18 et 19 juin 1815. Se déplacer, se recueillir, montrer les armes et les uniformes, c'est vraiment le minimum qu'on peut faire. Quand on sait que les registres prouvent qu'il y a plus de britanniques reconstitueurs en uniformes français que de reconstitueurs français au total, et qui admirent l'armée impériale, le minimum serait encore de les remercier pour leur bonne évaluation, mais de leur montrer qu'ils n'ont pas de leçon à nous donner. Mais cela, les gouvernements successifs ne semblent pas aptes à le comprendre....
Je retourne donc dans mon coin, n'ayant rien en comment avec ces drôles.
Mais continuez vos chemins en paix.

Si ton chemin croise le mien, je continuerais dans la même direction, mon pas accompagnant le tien un bout de temps......
L'esprit des "reconstitueurs" est meilleur que les repentances de ceux qui nous gouvernent.....

Désolé Duck, mais je n'ai rien compris ni au message qui précède le mien, ni à celui qui le suit. Peut être à cause du style emperlé? mais j'ose penser que tout cela était très gentil. Et en français usuel, ça donnerait quoi?

Que je suis d'accord avec tes arguments et que si certains ont la culture de l'Histoire et s'y réfère, d'autres s'en désintéressent comme de leur dernière culotte...
Tout est question de niveau de culture comme pour les figurines, du niveau de réalisation artistique.
Au plaisir...

Mouais, c'est mieux. mais toujours pas trop net clair et précis. Les fioritures m'on été interdites pendant longtemps. le parachute et la gaine par les chemins (très) creux)sont des handicaps à la prose pour la prose. mais oui, il y a des gens intéressants partout. Ouf, on ne va pas tous mourir cons.... ce qui n'empêche que pour honorer le personnage phare de l'histoire de la France ( ( à l'étranger , la majorité des touristes pensent que Napoléon a gangné la bataille de Waterloo... et il est vrai que son nom est plus connu que n'importe quel autre, n'en déplaise à nos pouritichiards), les français sont encore à la traine. C'est une tradition, pas encore un logo... Cequi n'empêche pas certaines associations apolitiques, donc à prioiri honnêtes, de célébrer cet évênement avec les faibles moyens que laissent nos grosses cervelles nivellantes, cet évênement majeur qui a secoué le monde et continue à ''titiller' les neurones de certains de nos compatriotes. Respect à nos morts, chapzeau bas devant leur courage, leur volonté, leur résistance. C'est avec ça qu'on sauve des civilisations. Pas avec des ''maman bobo'' !

Barreaud a écrit:

je préfère rester seul dans mon coin, triste et silencieux, plutôt que d'entrer , encore une fois, dans une polémique stérile mais inamovible. Nos ''ennemis héréditaires mais mortels'' ne savent pas se battre et nous avons remporté des grandes victoires. Contre qui? des ploucs? des bras cassés? On ne célèbre pas une défaite. Ok, on ne célèbre pas non plus les victoires. On n'a pas célébré la victoire française de Wagram ( un officier français a eu des problèmes) pour ne pas froisser nos partenaires européens. Mais le porte avion Charles Degaulle est allé cramer du carburant pour célèbrer Trafalgar. Personne ne sait que le capitaine de vaisseau Infernet ( niçois) commandant l'Intrépide, après 10 heures de combat et 300 morts à bord , a refusé de se rendre et a répondu aux anglais, en langue nissart: jamais de la vie, mon bateau vient d'être repeint à neuf! 30 minutes après la fin des combats, l'amiral Collingwood lui a envoyé un canot lui demandant de bien vouloir avoir l'honneur de tirer le dernier coup de canon de la bataille. ça, c'est la grande France, dont on ne parle jamais. Trop dangereux pour les politiciens.... Non, Waterloo , c'est aussi et surtout environ 40 000 français redevenus soldats de l'Empereur en 3 mois pour l'honneur de leur pays et qui ont donné leur vie lors des combats des 15, 16, 17 , 18 et 19 juin 1815. Se déplacer, se recueillir, montrer les armes et les uniformes, c'est vraiment le minimum qu'on peut faire. Quand on sait que les registres prouvent qu'il y a plus de britanniques reconstitueurs en uniformes français que de reconstitueurs français au total, et qui admirent l'armée impériale, le minimum serait encore de les remercier pour leur bonne évaluation, mais de leur montrer qu'ils n'ont pas de leçon à nous donner. Mais cela, les gouvernements successifs ne semblent pas aptes à le comprendre....
Je retourne donc dans mon coin, n'ayant rien en comment avec ces drôles.
Mais continuez vos chemins en paix.

Non di diou, j'aime quand tu parles comme çà, je t'embrasserai volontiers sur les deux joues


si tu as une place dans ton petit coin, je ne serai pas loin

Merci Charles. Tu auras remarqué que je suis reté dans les limites de la charte du forum, mais je te jure, il y a des coups de ..........qui se perdent.

Je ne crois pas que ce soit totalement occulté ici. j'ai trouvé en kiosque plusieurs magazines grand public traitant du sujet. il y a eut aussi des documentaires sur plusieurs chaînes TV. Bien sûr c'est beaucoup de banalités, mais souvent traitées avec objectivité. L'oeuvre civile de Napoléon ait souvent mis en lumière, comme l'aménagement de Paris et autres villes, l'infrastructure de la France, le Code Civil. Il semble qu'au delà des faits militaires on regarde un peu plus l'héritage global du 1er Empire. J'ai entendu aussi des énormités, comme sur France 2 où une journaliste conclut qu'il y aurait eu 500 000 morts au soir de Waterloo... elle a dû mélanger ses notes!

Pour ma part je considère Waterloo comme une anomalie, une défaite certaine de Napoléon qui a cumulé des omissions et des erreurs tactiques, mais certainement pas une victoire de Wellington qui a serré les fesses en espérant que ses défenses tiendraient le temps de voir Blücher lui porter secours. C'est pourquoi l'empressement des anglais aujourd'hui à fêter cette bataille justifie largement à mon sens qu'officiellement elle soit minorer, au regard d'un patrimoine bien plus important dans l'histoire de France.

Les britanniques tirent la couverture à eux, en oubliant un peu, voire beaucoup, l'aide des Prussiens...
Ce fut hélas, la fin d'un monde; la Révolution était enterrée dans la boue de Waterloo et les espoirs de liberté, anéantis comme les blés couchés sous les sabots de la cavalerie.....

Duck a écrit:

Les britanniques tirent la couverture à eux, en oubliant un peu, voire beaucoup, l'aide des Prussiens...
Ce fut hélas, la fin d'un monde; la Révolution était enterrée dans la boue de Waterloo et les espoirs de liberté, anéantis comme les blés couchés sous les sabots de la cavalerie.....

Les espoirs de libertés anéantis   on parle bien de Napoléon ???? il n'avait rien d'un démocrate il me semble!!!! loin des valeurs de la révolution...

''Ce fut hélas, la fin d'un monde; la Révolution était enterrée dans la boue de Waterloo et les espoirs de liberté, anéantis comme les blés couchés sous les sabots de la cavalerie.....''
ta tsouin, ta tsouin, tagada tatsouin!!! fermez le ban.
C'est beau comme du dutronc! ça résonne  comme les cloches... oh là,duck! un peu de tenue, que diable. 

Pour les dubitatifs, lisez Victor Hugo qui a écrit les plus beaux vers sur Napoléon qui "faisait de l'ombre à Dieu lui-même", et vous serez convaincu et quand j'ai cité la liberté, c'est aussi de la Révolution dont je parlais, pour le reste, c'est une autre histoire......

Duck a écrit:

Pour les dubitatifs, lisez Victor Hugo qui a écrit les plus beaux vers sur Napoléon qui "faisait de l'ombre à Dieu lui-même", et vous serez convaincu et quand j'ai cité la liberté, c'est aussi de la Révolution dont je parlais, pour le reste, c'est une autre histoire......

Les valeurs de la révolution sont toujours d'actualités, il me semble que nous vivons dans un très beau pays où on peu dire tout ce que l'on veut sans finir dans des geôles, ou pire encore, et que même si ça parait utopique nous sommes tous égaux dans notre pays tel que les voulaient les valeurs de la révolution.

Je ne suis pas certain qu'au temps de Napoléon tu pouvais dire tout ce que tu voulais sur l'Empereur , et puis demande aux Haïtiens ce qu'ils en pensent de Napoléon!!! 

Alors les valeurs de libertés de la Révolution, oui, les valeurs de libertés tel que les concevaient Napoléon, NON, ne mélange pas tout 

je crois que l'erreur a ne pas commettre dans la lecture de cette époque, et beaucoup de commentateurs font cette erreur, c'est de la regarder avec nos valeurs démocratiques contemporaines. L'Ancien Régime aboli par la Révolution ne supportait pas davantage la critique et la contestation...

C'est une page d'histoire tout à fait hors normes en fait, comme les épopées antiques d'Alexandre Le Grand ou Jules César. Quelque chose qui dépasse l'échelle des nations, tout en étant une aventure singulière d'un seul homme.

Duck a écrit:

Pour les dubitatifs, lisez Victor Hugo qui a écrit les plus beaux vers sur Napoléon qui "faisait de l'ombre à Dieu lui-même".

On peut aussi lire du contemporain à Napoléon, Mme. De Staël ou Chateaubriand par exemple.

Gabriel a écrit:

Alors les valeurs de libertés de la Révolution, oui, les valeurs de libertés tel que les concevaient Napoléon, NON,

Erreur mon cher Gabriel: la Révolution ne s'était pas non plus faite remarquer par des valeurs démocratiques telles qu'elles sont conçues aujourd'hui. Mise à part le Déclaration des droits de l'homme qui est davantage oeuvre de philosophes, le reste a été plutôt violent et dictatorial. Demandez aux Vendéens et aux Bretons ce qu'ils en pensent! Beaucoup plus violent et dictatorial que le régime impérial avec la pagaille en plus!
Une certaine élite intellectuelle autoproclamée essaye de nous imposer que la Révolution était une période merveilleuse et l'Empire une odieuse dictature... la ficelle est un peu grosse et les auteurs peu crédibles.
Quant aux Cent jours, si la France a pu se mobiliser derrière Napoléon c'est précisément pour des raisons républicaines et par rejet du retour à l'Ancien Régime qu'on avait essayé de lui imposer.
Je propose néanmoins que nous cessions là une discussion qui aurait sans doute plus sa place sur des forums spécialisés que sur notre forum qui doit rester dédié à la figurine.
Amicalement
Marc

Merci Marc ! tout y est vrai.

MarcM a écrit:

....
Je propose néanmoins que nous cessions là une discussion qui aurait sans doute plus sa place sur des forums spécialisés que sur notre forum qui doit rester dédié à la figurine.
Amicalement
Marc

Même si ces échanges sont intéressants, et le sujet passionnant je ne pense pas que nous réglions cette problématique, aussi je crois que la proposition de Marc, est tout à fait raisonnable.

Ceci étant ces quelques échanges, sont de natures à nous faire réfléchir et certainement pour certains d'entre nous d'approfondir par la lecture de tel ou tel ouvrage

Première grosse reconstitution hier à Waterloo. A la base je comptais y aller mais finalement vu l'ampleur du succès annoncé, j'ai renoncé. Les premières critiques ne sont pas très bonnes: 

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A noter que la reconstitution était aussi retransmise sur la chaîne public belge.

J'ai vu aussi l'édition spéciale sur BFM avec les commentaires de Jean Tulard.

Je plains les malheureux spectateurs! Tout était effectivement très lent et nonchalant, dispersé et terriblement silencieux.

Grâce au zoom des caméras j'ai pu voir de très beaux uniformes, et des anachronismes comme des cuirassiers et dragons autrichiens.

les reconstitutions des lieux fortifiés étaient assez grotesques, de simples planches de bois peintes en rouge et blanc, que les assaillants tentaient d'arracher, et les autres de remettre... cela laisse un peu perplexe... on voit des cavaliers courir dans tous les sens, des carrés de la Garde se formaient avant même la fin de la journée...

Le seul moment épique très attendu, la charge de la cavalerie lourde (8 000 cavaliers à l'époque) est totalement bâclé dans un grand désordre et dure quelques petites minutes où les adversaires se tournent autour...

Il semble que tout cela soit très bon enfant, avec surement un grand souci de la reconstitution historique, mais aucun sens du spectacle. Il a dû manquer un vrai metteur-en-scène qui orchestre tout cela.

Il semble qu'effectivement une partie du public ait déserté les gradins bien avant la fin...

peut-être fallait-il sacrifier l'idée de vouloir reconstituer l'ensemble du champ de bataille, 7 000 participants ne pourront jamais donner l'illusion des 140 000 hommes engagés; et reconstituer des épisodes importants de la bataille, en ordre chronologique et en faire une suite de scènes spectaculaires? D'autant qu'à l'origine, la bataille historique était elle-même très statique...

Comme d'habitude dans ce genre d'évènement, les acteurs se seront certainement plus amusés que les spectateurs.

Quelques photos assez sympa:

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Même, très sympas......

Oh que oui ! merci Laurent.

Merci Laurent, les photos des grenadiers et des fantassins avec leurs tenues teintées de boue ou de poussière montrent bien la diversité des uniformes...ils on bien du s'amuser.

Supers les photos!!!! il parait que pendant la bataille (la vrai) il y avait tellement de fumée noir que les soldats tiraient au pif vous confirmer?????

super photos

merci Laurent pour le lien

deux trois photos, très belles et pouvant inspirer de belle scène...