Bataille de Kulikovo 1380 -par Marco - Ca y est ! les Photos finales...

bonjour à tous,

mon nouveau projet en 75 mm a pour sujet la bataille de Kulikovo:

La bataille de Kulikovo, est une bataille livrée entre les Mongols de la Horde d'Or et les Russes conduits par Dimitri IV de Russie. Elle se tint le 8 septembre 1380 dans la plaine de Kulikovo (le « Champ-des-Bécasses »), près du Don (actuellement dans l'oblast de Toula) et fut remportée par les Russes. Cette grande victoire détermina l'expulsion définitive des Mongols du Nord de l'Europe et valut à Dimitri IV le surnom de Donskoï.




le sujet est un officier de la cavalerie Russe, 75mm édité par Romeo Models.
le sculpture est de  Sergey Lupanov



je trouve l'étendard bien chétif par rapport à ce qui ressort des diverses gravure et autres Osprey...


Donc mon idée a été de refaire l'étendard en scratch.

pour cela (une première pour moi ) je me suis servi de magic sculp.

après quelques essais plus que moyen ;



pour avoir un étendard qui flotte au vent, il m'a fallu refaire la cape du cavalier, aussi en magic, une cape qui flottait également, sachant que celle fournie n'allait pas, car bcp trop statique...

voilà ce que cela donne (il y aura moults de détails à ajouter bien sûr pour qu'il "jette " un peu )



et puis j'ai esquissé grossièrement l'icone de l'étendard afin de visualiser l'ensemble

en effet le but des russe était d'imposer leur religion et donc il existe une grande composante religieuse à cette bataille qui démarra par un célèbre duel entre les deux champions des armées ennemies.
les prêtres orthodoxe étaient omni présents




dur dur la symétrie ...

puis je me suis dit qu'un cavalier sans cheval  

donc j'ai cherché un cheval qui conviendrait en 75 mm
et vous le reconnaîtrez facilement puisqu'il s'agit du cheval de Vlad Dracul qui me semble approprié pour l'époque ( à retravailler bien sûr...) il est assez statique , ce qui convient bien

voilà où j'en suis
je suis limité pour le sens du cheval à cause du sens du vent qui doit correspondre pour la queue et crinière ainsi que pour l'étendard et la cape...



bien sûr l'étendard est à peine commencé, je travaille à chercher les galons qui serot nombreux et en or...

j'avoue avoir mis la barre un peu haute...( peu être trop haute)
et je ne m'étais jamais lancé dans un tel projet auparavant.

je ne sais toujours pas si je dois inclure le cheval ou pas, car pas moyen de le retourner...

n'hésitez pas à laisser des com, car le projet a encore besoin de mûrir... et toute bonne idée ....
pensez-vous que l'on puisse laisser un destrier sans lui attacher les rennes ? sinon un petit arbuste fera l'affaire .

merci pour votre interet ( et votre patience...)

marc

pfiouuu! et ben va y avoir du sport! 

Bonsoir,

Je ne suis pas certain que le cheval soit indispensable, par contre Vlad Dracula sur son cheval dans une belle vitrine certainement.

Pour la symétrie de l' étendard il faut réaliser une face et la reporter sur un patron en papier pour obtenir au moins la symétrie de volumes, une photocopieuse réalise cela sans problème.

La hampe de l'étandard semble un peu longue.

Salutations  a +

bon Marc, je me suis laissé emporter par tes photos, et de fait, par l'ampleur du projet... , j'en ai oublié tes interrogations.

maintenant que mes yeux ne me piquent plus, j'y vois un peu plus clair...  .

je suis de l'avis d'Eric, je trouve dommage de sacrifier le cavalier à sa monture. ton piéton se suffit à lui même compte tenu de la déco que tu comptes lui mettre.

si tu lui colles en plus le cheval, çà risque de faire lourd et ce d'autant plus qu'il est lui aussi bien chargé.

d'autre part, tu risques d'avoir des problèmes de niveau entre ton cavalier et ton cheval. Du coup ton socle (décor) ne sera pas du tout évident à réaliser, l'équilibre risque d'être difficile à trouver entre ton cheval et le piéton.

bref, la peur n'évite pas le danger, ton projet est effectivement très ambitieux!

tu vas y arriver!! 

salut marco !
beau projet !  

Superbe projet ! J'adore ! Je vais suivre.

Maintenant concernant le cheval... J'hésite aussi. C'est vrai qu'il prend de la place et focalise de ce fait l'attention. Mais par contre ça fait un ensemble impressionnant ! Et comme pour l'une des dernières sortie de MM j'aime bien les cavaliers démontés.
Le choix que je ferais serait donc de garder le cheval. Mais je changerais la mise en scène. En effet, vu la forme que tu as donné à la cape, le vent peut très bien venir de sa droite (donc de notre gauche). En partant de là, je décalerais le cavalier vers la gauche (la notre toujours), tournerais l'étendard pour qu'il flotte face au spectateur vers notre droite et positionnerais le cheval derrière la fig, dirigé vers la droite. L'idéal serait de pouvoir lui tourner la tête vers le spectateur mais là c'est une autre paire de manche !

Voilà mon avis mais en vrai ça ne rendrait peut-être rien. Et j'ai peur que cela rende la fig moins lisible ! A toi de voir !

En tout cas, même tout seul, ce cavalier est superbe ! Et tes modif apportent un vrai plus !

Vivement la suite !

c'est une superbe realisation sur laquelle tu es parti

Retour donc au 75mm pour toi avec un projet sensationnel.

Avant toute chose, je suis super content de voir ce type de sujet, c'est une période que je connais pas, et que l'on voit très peu, voire quasiment pas. Du coup j'y trouve un intérêt certain et c'est pas fait pour me déplaire. donc Bravo pour le choix du sujet, cela sort des sentiers battus.
Pour la fabrication de l'étendard et de la cape, je dis bravo, c'est vraiment très bien. Pour une première, c'est une réussite. et cela apporte une touche personnelle un un vrai plus à la pièce.
Concernant le cheval, je suis partagé entre ceux qui trouvent que cela fait beaucoup et qu'il serait mieux avec son cavalier d'origine et ceux qui le trouve bien.
Sans le cheval, la pièce est très belle et bien mis en scène, avec le cheval, elle prend une autre dimension, plus d'ampleur. La position du cheval, si tu le conserve, ne me gène pas, après tout c'est une situation dans laquelle n'importe quel cavalier de n'importe quelle époque peut se trouver... donc pas de soucis. Pour les rennes effectivement un petit arbuste, ou peut être relié au bras de son cavalier... quoique ...

En fait, toi tu le sens comment ?, est ce que cela te plait avec le cheval ? Les modification du cheval ne seront pas trop importantes ? que vas tu faire du Vlad Dracula sans son cheval ?

Je ne suis pas sûr de bien t'aider avec toutes ces questions que tu t'es surement posé...

Classe ! Un nouveau projet de Marco ! Je m'installe et attends la suite avec impatience !  

Projet à suivre de près, ne serait -ce que par le thème de la période, mais également avec les plus que tu proposes.....Continues sur ton idée, avec le cheval....et pour l'étendard, la hampe un peu plus courte, comme déja relevé par tueric....
Tu vas encore nous faire baver !!!!

perso, lorsque j'ai vu la première photo du cavalier, j'étais sous le charme, et mon oeil est allé directement à l'essentiel, or sur la seconde avec le cheval, on ne sait plus ou regarder, je dirais par conséquent qu'il est de trop, ou alors faut lui trouver un autre angle, mais il y a le soucis du vent sur la bannière et la queue
mais je suis et apprécie de toutes façons les deux versions

je suis d'accord avec les copains le cheval fait "de trop" et puis sacrifier le cheval de Dracula..... ????? garde le en projet pour le peindre avec son cavalier.

sinon comme Reptor, je m’installe et j'en prends pleins les yeux.....   

a+

Moi je suis partagé comme Charles. La version sans cheval est bien. Le "focus" est vraiment sur la figurine. C'est plus classique dans son approche. La version avec cheval par contre donne plus d'ampleur à la pièce, est plus audacieuse. J'aime bien aussi. Dur de trancher donc. Par contre dans cette version, peut être essayer d'enlever le tronc d'arbre qui prend pas mal d'espace. Lui faire poser le pied sur autre chose. Enfin je ne sais pas. Je crois que je n'aide pas.

re marc  
c est vrais qu en y réfléchissant  :cyclops:   le cheval semble de trop !
pour le " focus"   , j en ais deja un paquet autour de moi au boulot  ce qui fait que je suis un peut perdu  
désolé  c est plus fort que moi  pardon a mes collègues et ok ...

tu vois  marco comme d'hab je connais  pas le sujet , mais j'ai regardé  les illustrations   au debut de ton poste , c'est une bataille c'est ca ,donc le cheval a terre apres quelque modifs évidemment pour que cela soit credible  , un ou deux soldats a terre egalement et lui avec le pied dessus de l'un des deux un ennemi ,je suis peut  pas tres clair mais  je vois  vraiment le truc , en plus je pense que tu ferais un carton avec ce genre de scene  ca plais toujours

merci pour tous les retours... et votre intérêt..
@Tueric ; la hampe est effectivement trop longue, heureusement plus facile à raccourcir qu'à allonger  

@ toffthor; je vais essayer ton idée...

@ lvm ; c'est sûr que si je mets le cheval, je ne mets pas le tronc d'arbre, car cela n'irait pas ensemble...
@Bono ; c'est vrai que le cheval donne une autre dimension, surtout que je peux le "relooker" "russe orthodoxe" ... 

@SLR je pensais mettre le cheval un poil plus haut que le cavalier, on aurai ainsi un leger dégradé de champ visuel...

@Alain merci pour ton enthousiasme !!

bon ! je n'ai toujours pas décidé, car comme à la maison les avis divergent...
donc pour l'instant j'avance sur la peinture de l'étendard en gardant un oeil sur l'ensemble... et à force j'espère me faire une idée

en tous les cas merci pour vos coms

marc:cheval:

Bonsoir,

Il me semble que la première photo présentée en tête de ton post  ne représente pas la bataille

de Kulikovo 1380 mais celle de Grunwald 15 juillet 1410. L'étendard semble un peu petit.

Salutations  à +

Retire le cheval, pas indispensable à mon avis.
On en parle ce week-end à Sèvres!!

@Eric; j'ai vérifié, et tu as 100% raison  

j'ai retiré la mauvaise photo et j'en ai remis 2... bravo pour l'avoir remarqué...


@paul ;excellente idée, j'aurai bien tout amené, (rien ne vaut de voir en vrai ) mais j'ai déjà bcp de choses - 4 figurines 75mm ... (c'est ma faute , je devrai rester en 54mm ... )

Bravissimo pour la bannière (l'étendard en fait), et qui flotte au vent plutôt que de tomber mollement !!, image de volonté, endurance, résistance = splendide.
.
Je trouve que la présence du cheval donne une magnifique perspective à l'ensemble, mais la monture est sans doute un peu compliquée, complexe (selle, ..).  Le cheval donne une présentation moins 'conventionnelle, et même tout-à-fait unique à l'ensemble.

Le cheval devrait pas contre (mon avis) rester assez discret en ce qui concerne les étoffes, et décorations, pour ne pas ôter le focus sur le personnage qui lui peut être richement décoré.  Sans doute la cape et le cheval doivent rester liés (cape pas riche et dorée sur le dos, ce qui demanderait un cheval aussi décoré et noireait le sujet, le personnage.

Pesnser à l'école russe qui fait ces peintures folles dans le détail, car l'église orthodoxe est très 'tape-à-l'oeil', par aopposition aux mongols, mais comme le personnage n'est pas sans doute ni empereur, ni généralissime, mais un porte étendard, auquel cas la décoration de la cape et du cheval doivent rester sobres, bruns, par rapports aux vêtements de corps, plus rouge/bleu/vert et or....

Ceci me paraitrait splendide

Donc si je comprends bien la plupart d'entre vous, un cavalier sur son cheval c'est super, mais un cavalier à côté de son cheval c'est pas bien ? Héhé, je taquine ! Mais au bout de la 150ème figurine toute seule sur son socle, vous ne vous lassez pas vous ? Et vu l'allure du cheval de Vlad, pourquoi ne pourrait-il pas avoir la vedette autant que son cavalier ? Je vous rappelle que ce sera un superbe cheval peint par Maître Marco  !

Si tu décides de garder le cheval je ne lui laisserais pas la bride sur le cou. Je la ferais pendre devant enroulé à une branche ou alors dans la main du cavalier Russe : ce serait bien de créer un lien entre les 2 protagonistes comme dans le dernier cavalier MM (le Gendarmerie d'Elite de la Garde) qui a la main sur le pommeau de la selle.

Mais si, pour des raisons qui m'échappent :grim:, tu décidais de ne pas garder le cheval, j'espère qu'au moins on le verra prochainement avec Vlad, maintenant qu'il est sorti de l'armée grise !

J'ai mis longtemps à écrire... J'avais pas vu le post de Papouille ! Mais je suis entièrement d'accord avec toi Michel ! Sobre et en contraste avec le personnage... 

Enfin c'est toi l'artiste Marco ! On s'emballe on s'emballe mais tout cela ne doit rester que des avis perso ! C'est TON oeuvre ! Que tu suives ou non nos "conseils" on te suit et on est content ! Ce sera beau de toute façon...

marco a écrit:

.....

bon ! je n'ai toujours pas décidé, car comme à la maison les avis divergent...
donc pour l'instant j'avance sur la peinture de l'étendard en gardant un oeil sur l'ensemble... et à force j'espère me faire une idée

en tous les cas merci pour vos coms

marc:cheval:

Eh oui grand moment de solitude.... je crois que nous connaissons tous ces moments de doutes et ou il n'y a pas une solution qui s'impose de façon évidente.
Je crois que tu prends le bon chemin en avançant sur ce que tu es sûr et donc en te laissant du temps de réflexion.

J'ai relu toutes les interventions tranquillement et aussi bien pour les "pour le cheval" que pour les "contre le cheval" tout les arguments sont bons. Du coup la proposition de Paul d'en discuter à plusieurs à Sèvre peut être une bonne solution, surtout en essayant d'autres positionnement, quelque fois en discuter avec la pièce devant soi peut être plus bénéfique que par le biais d'une photo....

Enfin de course, je crois qu'il ne faut peut être pas trop te prendre la tête et simplement que tu trouves la réponse à la question que tu te poses: "quelle est la mise en scène qui me plait ?"

De toute façon c'est un superbe projet, et je sens que je vais prendre mon pied (droit dans un premier temps ) à suivre l'évolution de ton travail... je dirai comme à chaque fois


Bonne continuation.

@ Michel Christophe et Charles

merci pour vos avis, ne croyez pas que j'y sois insensible, bien au contraire...
si j'étais sûr de moi je n'aurai pas sollicité un avis collégial qui par définition ne peut être unanime !

c'est vrai que l'on voit moins souvent des cavaliers demontés. (christophe)

l'idée de laisser le cheval plutôt sobre pour ne pas qu'il "mange " le cavalier est pertinente ( Michel)

et à là fin, Charles à raison , en laissant mûrir le projet, j'espère qu'il aboutira...

Marc

Bonjour Marco, encore une bien belle  réalisation que tu prépares

retour aux choses sérieuses après un excellent WE à Sèvres , rentré bredouille en master ronde bosse, mais la motivation reste intacte.

WE riche avec de nombreux échanges...

ayant débuté mon cavalier russes juste avant sèvres, vous comprendrez aisément que je suis resté en totale admiration devant le display de notre ami russe, et sa peinture, notamment de ses étendards à couper le souffle... (je n'ai toujours pas compris pourquoi il n'avait pas reçu une médaille d'or, tant sa peinture était au dessus des autres concurrents... mais passons !)

j'ai refait la cape en tenant compte du vent et de sa direction générale


puis j'ai avancé sur l'étendard et l'icone orthodoxe



les petits pompons ont été fait en fil de cuivre.
l'autre côté est un peu moins avancé...
il reste encore bcp de travail, le reste de l'étendard sera plus sobre ( je me suis basé sur un dessin d'un site russe sur la bataille de kulikovo)

il y aura quelques touches de lumière à donner quand j'aurais décidé de l'orientation exacte de l'étendard

je tâtonne encore pour le cheval ... le boulot sur l'étendard étant énorme... on verra bien (pour l'instant je teste différentes choses pour que le cheval soit moins Vlad dracul et plus destrier russe !! )

ca sent la tuerie .....


c'est excellent

bon boulot tu a de quoi t'occuper  pendant un moment  j'ai vue quelques peintures de figurinistes russe sur un site , on leurs reproche souvent leur manque de rigueur historique ,mais artistiquement parlant je trouve ca fabuleux !!! et inatteignable du moins pour moi

Bonjour Marco.
Au vu de ta bannière, j'ai hâte de voir la peinture de la fig.( et du cheval ... ) Comme le dit Bono, ça sent la tuerie.

c'est du très très lourd..., le genre de projet qui demande vraiment de la patience. 

A suivre avec attention.

salut Marco
j'avais pas vu ton post mais alors la j'ai faillit raté quelque chose encore le décollement de rétine en vue. Prend le temps qu'il faut mais ce projet la ça va être du lourd

Superbe

Je rejoint sans problème l'avis des précédents intervenant ! c'est une très belle réalisation !

c'est effectivement, une tres belle realisation et tres personnelle en plus

étant incapable de faire une  cape digne de ce que je veux réaliser, j'ai donc un peu triché...    
après plusieurs tentatives désastreuses au magic sculp, j'ai opté pour un matériau que je connais mieux; la résine...

pas facile de réaliser une cape qui vole au vent, d'autant plus que j'ai dû retirer le bouclier du cavalier, car je ne vois pas comment le cavalier peut être descendu de son cheval avec son bouclier, ( donc  j'ai décidé de l'accrocher au cheval...)

donc d'abord une empreinte d'une cape que j'avais la chance d'avoir sous la main... (certains la reconnaîtront ...)



puis j'ai coulé ma résine dans ce moule en silicone
après bcp de retouche pour cadrer avec la taille réquise voilà un premier jet:



par contre cette technique ne me donne qu'un côté... mais cela aide grandement quand on ne sait pas sculpter ...

donc l'intérieur a dû être repris intégralement - pas trop difficile, avec des boudins de magic lissé...



bien sûr tout l'arrière du cavalier à dû être modifié, la gravure reprise, et la ceinture refaite...

voilà ce que cela donne



avant / après pour que la cape soit dans le bon sens du vent



j'ai avancé aussi sue le cheval en refaisant sa selle et couverture;



voilà où j'en suis pour l'instant ; (le rouge est tout frais ...)



la bannière est très loin d'être finie... ( j'ai fabriqué une petite croix orthodoxe en photo-découpe soudée au Carr's 188 pour ceux qui connaissent )

j'attends un beau socle pour pouvoir poursuivre le positionnement final et peut-être un jour démarrer la peinture ...

comme d'habitude les remarques sont la bienvenue ( le bannière est tjs un peu haute, et la souche disparaîtra bien entendu, j'espère mettre un rocher à la place... si quelqu'un a une idée ?)

Marc :cheval:

belle transfo !!  pour les les remarques je prefere ne rien dire le peut que j'ai donne  ne sont jamais pris en compte en general 

incroyable, c'est tout simplement incroyable!!!!  :applo:apparemment tu as décidé de garder le cheval ... il est vrai qu'il va te falloir beaucoup de patience pour réaliser une tel pièce...bon courage et haut les cœurs Marco le forum te regarde!!!!    

a+

Je trouve tout çà excellent, une belle, très belle pièce en devenir

Oui la bannière un peu moins haute sera la bienvenue.
Un rocher, pourquoi pas, quoique la buche (de noël ) n'est pas mal, peut être en changeant l'orientation.
Ce pourrait être aussi une souche d'arbre sur lequel il pose le pied, la buche étant un peu plus loin, style arbre abattu....Il peut être au bord d'un falaise, plus difficile à simuler mais à voir... en créant une arrête, il est au bord et regarde au loin...

cette cape est du plus bel effet et la bannière est   

j'ai hâte de voir l'ensemble en scène...

Sacré boulot en perspective

Quel travail. Jolie mise en forme. 
Une idée farfelue : le pieds sur un bouclier ou un casque mongol ?

Bien, tu as conservé le cheval......
Tu travailles et ajustes la cape, le visage peint ??N'est-ce pas risqué ??.......et, c'est quoi le Carr's 188 ??

merci pour vos com et idées... (l'idée d'un bouclier est intéressante)

je voyais une ambiance plutôt avant bataille qu'après, mais pourquoi pas ...

le visage est juste sous couché , je voulais traquer les défauts éventuels...

le carr's 188 est un liquide épais qui remplace la soudure quand on a des mini pièces à souder; une idée que j'avais pioché sur le forum:
Cela évite l'utilisation de fil d'étain classique, ce qui évite par là même de galérer surtout avec de petites pièces. Genre on met trop d'étain ou on ne réussit pas à faire ce qu'on veut proprement.

il y a des video sur le net montrant sont utilisation - c'est pratique en maquette avion quant il y a bcp de photo-découpe

ma cape me pose encore des pb sur la manche gauche, celle où il y a tous les plis.
pas facile de l'harmoniser avec le reste.

allez, je file au boulot !
Marc

le travail est tres fin, et cela sera un tres belle ensemble servi par une peinture tres fine...bref, le resultat me plait déjà...

Je suis content que tu aies gardé le cheval. Ca n'en sera que plus spectaculaire. Par contre si tu baisses la banière est-ce qu'elle ne va pas être trop près de la tête du cheval?

peut être simplement un mouvement de terrain, qui s'harmonisera avec la position du cheval...

Pour la cape, la difficulté c'est bien le bras gauche. Peut être vers le bas de la cape sur le bras des mouvements plus dans le sens du vent...
Je me permet après c'est toi qui voit

j'aime bien l'idée du bord de falaise

(les puristes diront que la bataille de kulikovo a eu lieu en plaine...)

pour la cape le pb est que l'avant de la cape (soudé a la fig ) a de nombreux pli vu qu'elle est coincée sous son bras, et il me faut une jonction cohérente entre avant et arrière

queue renforcée et collée
avancée sur la selle;
modification complète  de la selle du cheval de Vlad



il y a encore les etriers à positionner, je pense au dessus de la couverture ?
l'etrier droit sera modifié pour réaliser un etrier "porte étendard "

sacre boulot de qualitée que tu fait clair precis  et sans blabla inutile 

La peinture de l'étendard est à tomber  

Merci pour le pas-à-pas qui permet de prendre réellement conscience du travail que ça représente.

Quant à la cape..  
L'effet est superbe, elle met réellement la figurine en valeur.

J'ai hâte de voir la peinture.

Vivement la suite ...